存廢辯論賽－反方辯題：1、外感病無需用五行學說而取消“風”邪

一吐了之

administrator 發(fā)表于 2015-9-10 21:35
　　正方的一吐先生，沒有認真閱讀規(guī)則吧？95樓涉嫌違反規(guī)則第6條。念您初次，下回不能再出現(xiàn)同樣違規(guī)。
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我認錯，可以屏蔽。

仁海中西醫(yī)

太白俠 發(fā)表于 2015-9-10 17:35
1.反方車轱轆話，反復(fù)強調(diào)自己誤解的溫度濕度之外邪。中醫(yī)的風暑濕燥寒是異常氣候，《素問·陰陽應(yīng)象大論 ...

1.反方車轱轆話，反復(fù)強調(diào)自己誤解的溫度濕度之外邪。中醫(yī)的風暑濕燥寒是異常氣候，《素問·陰陽應(yīng)象大論》說：“天有四時五行，以生長收藏，以生寒暑燥濕風�！憋L是春天應(yīng)該有的氣候，不是流動的空氣，該廢除的是反方對風的誤讀，而不是風本身。異常氣候中有太陽輻射、電磁場、微生物等諸多因素的改變，氣候醫(yī)學正朝著中醫(yī)這個方向發(fā)展研究。反方的濕度溫度之外邪，可以給科學醫(yī)學發(fā)展指明怎樣的道路？是讓中醫(yī)發(fā)展成淘汰的西醫(yī)，還是引領(lǐng)西醫(yī)一起發(fā)展？
——————————————————————————————————————        您不是在反復(fù)講五行嗎？
        做為治病救人的醫(yī)學，不管中醫(yī)理論，還是西醫(yī)理論，誰說的符合實際，就以誰的為準。反之，就淘汰之。




2.太過與不及，是指氣候的早來或晚到，想表達自己的意思，大可用過高或過低來表達，不要總是歪解中醫(yī)概念好不好？既然，講科學，那么，請問有何科學證據(jù)或原理證明，多高溫度、多低溫度、多高濕度、多低濕度可以成為外邪？蒸桑拿算不算熱邪，免疫力低下的人會不會致病？
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       您在熱天冷天時，用過空調(diào)沒有？有沒有具體的溫度、濕度適宜范圍？





3.祛風藥劑不針對寒熱燥濕的有沒有，有的話反方準備強塞給哪兒？老百姓都知道的，沒有明顯的寒熱燥濕，就是噴嚏、鼻塞、流涕的這樣感冒，反方準備強塞給哪兒？怎么祛寒祛暑祛濕祛燥治療之。三者，都請反方，舉例說明之
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       這個屆時自然會出來解決辦法，您不用愁老母雞沒奶子，照樣能孵小雞。如祛外寒劑、祛外熱劑、、、、行不？有些東西，大家習慣了就通用，這就叫約定俗成。


。

4.反方避而不談廢除五行之后，提出的臨床方案，一方面讓患者喝酒，一方面使用頭孢，可以致死人命，卻大談發(fā)展中醫(yī)，做合格醫(yī)生。請問，按著反方的理論和經(jīng)驗，培養(yǎng)出來的中醫(yī)是不是殺人兇手？中醫(yī)就這樣發(fā)展嗎？請回答！
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       哈哈哈，不用五行學說培養(yǎng)出來的中醫(yī)就是殺手？用上五行學說的中醫(yī)就不會成為殺手，請言其詳？




5.反方借清開靈治療普通感冒來為廢除五行提供所謂的臨床證據(jù)，自己講不明白了就另外討論，是不是講不明白的都要采取這樣的手段�。考热�，反方強調(diào)學術(shù)爭鳴，就是為了相互學習、相互提高，那么，何不在這講解一下，清開靈治療普通感冒，是錯誤的治療，還是正確的治療呢？

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       難道風熱感冒嚴重到一定程度時，不能用清開靈？

administrator

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求索陰陽五行真諦辯論賽正式開賽
http://oncology-today.com/forum.php?m ... 67400&fromuid=57411
(出處: 全球中醫(yī)藥)

太白俠

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-9-10 21:57
1.反方車轱轆話，反復(fù)強調(diào)自己誤解的溫度濕度之外邪。中醫(yī)的風暑濕燥寒是異常氣候，《素問·陰陽應(yīng)象大論 ...

盡管，反方不講論證鏈條了，我方依然本著追求真理、健康發(fā)展中醫(yī)之目的，進行探討。

1. 您不是在反復(fù)講五行嗎？        做為治病救人的醫(yī)學，不管中醫(yī)理論，還是西醫(yī)理論，誰說的符合實際，就以誰的為準。反之，就淘汰之。
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用科學決定誰說的符合實際豈不更好？《素問·陰陽應(yīng)象大論》說：“天有四時五行，以生長收藏，以生寒暑燥濕風�！边@個五行能講出科學道理來，可以被科學證實。請反方用科學原理，講解一下溫度濕度致病之說。

2.您在熱天冷天時，用過空調(diào)沒有？有沒有具體的溫度、濕度適宜范圍？
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《素問·熱論》：“今夫熱病者，皆傷寒之類也”，中醫(yī)講解的明明白白，傷寒致病，非溫度濕度過高過低。請反方，舉證說明，泡澡夠不夠濕，怎么成為濕邪的？桑拿夠不夠熱，怎么成為熱邪的？中東夠不夠燥，中東人都得什么��？

3. 這個屆時自然會出來解決辦法，您不用愁老母雞沒奶子，照樣能孵小雞。如祛外寒劑、祛外熱劑、、、、行不？有些東西，大家習慣了就通用，這就叫約定俗成。
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反方的科學發(fā)展中醫(yī)，就是約定俗成，大家習慣了就通用？正像普通感冒反方約定俗成用喝酒頭孢治療一樣，雙硫侖樣反應(yīng)死人死習慣了就通用？

4. 哈哈哈，不用五行學說培養(yǎng)出來的中醫(yī)就是殺手？用上五行學說的中醫(yī)就不會成為殺手，請言其詳？
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請反方拿出，喝酒使用頭孢不是殺人的證據(jù)？

5.難道風熱感冒嚴重到一定程度時，不能用清開靈？
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廢除風邪了，哪來的風熱感冒？普通感冒出現(xiàn)什么癥狀，可以陰陽顛倒使用藥劑？請科學中醫(yī)的反方，用醫(yī)學證據(jù)說話。

仁海中西醫(yī)

太白俠 發(fā)表于 2015-9-10 19:35
盡管，反方不講論證鏈條了，我方依然本著追求真理、健康發(fā)展中醫(yī)之目的，進行探討。

1. 您不是在反復(fù) ...

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-9-10 21:57 1.反方車轱轆話，反復(fù)強調(diào)自己誤解的溫度濕度之外邪。中醫(yī)的風暑濕燥寒是異常氣候，《素問·陰陽應(yīng)象大論 ... 盡管，反方不講論證鏈條了，我方依然本著追求真理、健康發(fā)展中醫(yī)之目的，進行探討。 1. 您不是在反復(fù)講五行嗎？        做為治病救人的醫(yī)學，不管中醫(yī)理論，還是西醫(yī)理論，誰說的符合實際，就以誰的為準。反之，就淘汰之。 ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 用科學決定誰說的符合實際豈不更好？《素問·陰陽應(yīng)象大論》說：“天有四時五行，以生長收藏，以生寒暑燥濕風�！边@個五行能講出科學道理來，可以被科學證實。請反方用科學原理，講解一下溫度濕度致病之說。 ——————————————————————————————————————————          這一條，可以說是我的錯誤，因為編輯時分行了，發(fā)出去后，又不分了，又不讓重新編輯，沒辦法。但從痕跡上可以看得出來。        現(xiàn)解釋如下：         一、 這里“您不是在反復(fù)講五行嗎？”，是針對您“反方車轱轆話，反復(fù)強調(diào)自己誤解的溫度濕度之外邪”的回復(fù)。意思是雙方都在反復(fù)強調(diào)自己的觀點嘛，不存在我本人在這樣干嘛。          二、“天有四時五行，以生長收藏，以生寒暑燥濕風”，這里面四時中何來五行？四何以說成五？生長收藏分明不是五嘛。由此看來，這五行與四季、寒熱燥濕相配，分明是拉郎配，人家不情愿嘛。生拉硬套的理論，其正確率會高嗎？正如貴方中西醫(yī)融觀老先生對五行學說所評價的那樣，五行學說所反映的內(nèi)容，其正確性只會是偶然性、或然性。那么，請問，一個治病救人的醫(yī)學，能用其正確性是偶然性、或然性的理論指導臨床嗎？這豈不是草菅人命嗎？ 2.您在熱天冷天時，用過空調(diào)沒有？有沒有具體的溫度、濕度適宜范圍？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 《素問·熱論》：“今夫熱病者，皆傷寒之類也”，中醫(yī)講解的明明白白，傷寒致病，非溫度濕度過高過低。請反方，舉證說明，泡澡夠不夠濕，怎么成為濕邪的？桑拿夠不夠熱，怎么成為熱邪的？中東夠不夠燥，中東人都得什么��？ ————————————————————————————————————————————        這一條等于沒有實質(zhì)性觀點，至少不象出自一個中醫(yī)專業(yè)人員之口。泡澡可以長期泡嗎？連續(xù)泡十天試試，會是什么結(jié)果？桑拿可以不計溫度高低嗎？可以無限期地桑拿嗎？桑拿連續(xù)十天試試，人還能存活否？秋燥能引起口干舌燥，一個中醫(yī)不知道嗎？中東人氣候干燥不會產(chǎn)生相應(yīng)的癥狀嗎？在不正常的環(huán)境中，短期不會發(fā)病，就等于沒有危害嗎？況且，絕大多數(shù)疾病的發(fā)生、發(fā)展與變化，都需要經(jīng)過一個由量變到質(zhì)變的過程。一個不是中醫(yī)的普通民眾都熟知的東西，難道一個中醫(yī)不應(yīng)該懂得嗎？ 3. 這個屆時自然會出來解決辦法，您不用愁老母雞沒奶子，照樣能孵小雞。如祛外寒劑、祛外熱劑、、、、行不？有些東西，大家習慣了就通用，這就叫約定俗成。 ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 反方的科學發(fā)展中醫(yī)，就是約定俗成，大家習慣了就通用？正像普通感冒反方約定俗成用喝酒頭孢治療一樣，雙硫侖樣反應(yīng)死人死習慣了就通用？ ————————————————————————————————————————————        一、就約定俗成的解釋        約定：共同制定；俗成：大家都這樣，習慣上一直沿用。指事物的名稱或社會習慣往往是由人民群眾經(jīng)過長期社會實踐而確定或形成的。 例句：        1、朱自清《經(jīng)典常談·四書第七》：“通行既久，居然～了�！�  2、個人所擁有的汽車品牌已經(jīng)成為人們衡量其社會財富的一個～的指標了。   比如“用心想想”這個說法，就是受古代五行學說演繹出來“心主神明”思想的影響而產(chǎn)生的，古人也知道是應(yīng)該用腦想，只是大眾習慣了，就約定俗成這種說法了。 再比如一個疾病名稱“蕁麻疹”的讀音，以前叫qiánmázhěn，為什么叫qiánmázhěn？因為這個疾病的表現(xiàn)與接觸“蕁麻”（一種植物）后所產(chǎn)生的皮膚損害的表現(xiàn)相類似，故稱qiánmázhěn。但現(xiàn)在出版的現(xiàn)代漢語詞典里，已經(jīng)可以讀作[xún má zhěn]了。為什么呢？因為西醫(yī)們大都不知道這個疾病名稱的來歷，只是看下半部分是“尋”，就如同山東秀才念半邊一樣，讀成xún má zhěn。所以久而久之，這樣讀的人多了，讀作“xún má zhěn”讀音也就收入現(xiàn)代漢語詞典了。這就是現(xiàn)代版約定俗成的例子。當年我在進修西醫(yī)的時候，我們中醫(yī)還經(jīng)常以此笑話他們不識字呢。 二、對其余問題的回復(fù) 至于“普通感冒反方約定俗成用喝酒頭孢治療一樣，雙硫侖樣反應(yīng)死人死習慣了就通用”之類話題，不予解釋。為什么不予解釋呢？原因自己找吧。 這樣，您該滿足了吧？ [url=] [/url] 4. 哈哈哈，不用五行學說培養(yǎng)出來的中醫(yī)就是殺手？用上五行學說的中醫(yī)就不會成為殺手，請言其詳？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 請反方拿出，喝酒使用頭孢不是殺人的證據(jù)？ ——————————————————————————————————————        這個問題，好象是對方喝醉酒之后的言論，我們應(yīng)該理解酒醉后的言論是不用負法律責任的。故不予理睬。請諒解！ 5.難道風熱感冒嚴重到一定程度時，不能用清開靈？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 廢除風邪了，哪來的風熱感冒？普通感冒出現(xiàn)什么癥狀，可以陰陽顛倒使用藥劑？請科學中醫(yī)的反方，用醫(yī)學證據(jù)說話。 ——————————————————————————————————————————        回復(fù)這個問題很簡單，因為如果不用現(xiàn)在通行的“風熱感冒”稱謂來表述，那么，就是對您的不尊重。難道，這也成了您們挖苦人的把柄了？可見你們“正方”已經(jīng)理屈詞窮了。              毫無疑問，正規(guī)嚴肅的學術(shù)辯論，就相當于在法庭上辯論，要“以事實為根據(jù)，以法律為準繩”，不能隨意用侮辱對方人格的語言，是一個“人”做人的最基本標準。你們還聲稱什么“依然本著追求真理、、、進行探討”，原來你們這些實際行動，就是你們標榜地所謂“依然本著追求真理、、、進行探討”的嗎？難道你們就這樣低級無趣嗎？辯論輸了，不丟人；丟掉人格，才為天下學子所恥笑。請好自為之。

太白俠

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-9-11 12:36

其它的論據(jù)就不追究了，現(xiàn)在就剩下兩個問題，需要貴方進一步確認一下。
1.既然貴方咬定中醫(yī)的寒熱燥濕就是溫度濕度，請用科學原理解釋一下，吹空調(diào)什么溫度得熱感冒？什么濕度得燥感冒、濕感冒？什么溫度濕度得濕熱、寒燥感冒？
（注：不知怎么用統(tǒng)計學做研究，可以簡單采集數(shù)據(jù)，比如到浴池問問整天去燙澡的老人，就會統(tǒng)計出這些老人得不得熱感冒。）

2.貴方就喝酒用頭孢治療感冒，提供理論依據(jù)或臨床數(shù)據(jù)，證明全球醫(yī)生都錯了。

仁海中西醫(yī)

太白俠 發(fā)表于 2015-9-11 18:02
其它的論據(jù)就不追究了，現(xiàn)在就剩下兩個問題，需要貴方進一步確認一下。
1.既然貴方咬定中醫(yī)的寒熱燥濕就 ...

      其它的論據(jù)就不追究了，現(xiàn)在就剩下兩個問題，需要貴方進一步確認一下。
1.既然貴方咬定中醫(yī)的寒熱燥濕就是溫度濕度，請用科學原理解釋一下，吹空調(diào)什么溫度得熱感冒？什么濕度得燥感冒、濕感冒？什么溫度濕度得濕熱、寒燥感冒？
（注：不知怎么用統(tǒng)計學做研究，可以簡單采集數(shù)據(jù)，比如到浴池問問整天去燙澡的老人，就會統(tǒng)計出這些老人得不得熱感冒。）

2.貴方就喝酒用頭孢治療感冒，提供理論依據(jù)或臨床數(shù)據(jù)，證明全球醫(yī)生都錯了。很多輕微的傷寒感冒，適當?shù)睾赛c白酒，就能好。沒見到過吧？你以為你是誰？——————————————————————————————————————————
1、春冬季節(jié)，該冷不冷，得熱性感冒，是不是溫度高了？秋季得燥感冒，是否濕度低了？受潮濕得濕熱性關(guān)節(jié)炎，是不是濕度大了？深秋寒冷兼燥季節(jié)，受涼時易得寒燥感冒。浴池燙澡，溫度太高，時間過久，會不會中暑？



2、很多輕微感冒，喝點兒白酒，還就是管用。很多傷寒感冒日久，白細胞增高者，還就是用頭孢類抗生素管用。熱性感冒，用頭孢類抗生素加用中藥清熱解毒藥效果不錯。都沒聽說過吧？你不知道的事兒多著了。

太白俠

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-9-11 23:03
其它的論據(jù)就不追究了，現(xiàn)在就剩下兩個問題，需要貴方進一步確認一下。
1.既然貴方咬定中醫(yī)的寒熱 ...

1、春冬季節(jié)，該冷不冷，得熱性感冒，是不是溫度高了？秋季得燥感冒，是否濕度低了？受潮濕得濕熱性關(guān)節(jié)炎，是不是濕度大了？深秋寒冷兼燥季節(jié)，受涼時易得寒燥感冒。浴池燙澡，溫度太高，時間過久，會不會中暑？


2、很多輕微感冒，喝點兒白酒，還就是管用。很多傷寒感冒日久，白細胞增高者，還就是用頭孢類抗生素管用。熱性感冒，用頭孢類抗生素加用中藥清熱解毒藥效果不錯。都沒聽說過吧？你不知道的事兒多著了。
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笑得我肚子疼，貴方啊，邏輯是這樣的嗎？
1、春冬季節(jié)，再暖，溫度也高不過夏天吧？既然寒熱燥濕是溫度濕度，同樣一個人怎么夏天可以不得熱感冒，暖冬會得熱感冒呢，這是怎樣的一個邏輯呢？


2、貴方不要偷換概念，貴方自己說的，喝點兒白酒沒管用，再用頭孢，貴方應(yīng)該給這種治療方案提供理論依據(jù)或臨床數(shù)據(jù)，證明全球醫(yī)生都錯了。


鑒于反方已經(jīng)沒有基本邏輯，偷換概念，沒有了直面問題解答的能力，申請監(jiān)督小組終結(jié)該辯題的辯論，進行仲裁，以免耽擱整體辯論進度。

仁海中西醫(yī)

太白俠 發(fā)表于 2015-9-11 19:29
1、春冬季節(jié)，該冷不冷，得熱性感冒，是不是溫度高了？秋季得燥感冒，是否濕度低了？受潮濕得濕熱性關(guān)節(jié) ...

1、春冬季節(jié)，該冷不冷，得熱性感冒，是不是溫度高了？秋季得燥感冒，是否濕度低了？受潮濕得濕熱性關(guān)節(jié)炎，是不是濕度大了？深秋寒冷兼燥季節(jié)，受涼時易得寒燥感冒。浴池燙澡，溫度太高，時間過久，會不會中暑？


2、很多輕微感冒，喝點兒白酒，還就是管用。很多傷寒感冒日久，白細胞增高者，還就是用頭孢類抗生素管用。熱性感冒，用頭孢類抗生素加用中藥清熱解毒藥效果不錯。都沒聽說過吧？你不知道的事兒多著了。
???????????????????????????????????????????
笑得我肚子疼，貴方啊，邏輯是這樣的嗎？
1、春冬季節(jié)，再暖，溫度也高不過夏天吧？既然寒熱燥濕是溫度濕度，同樣一個人怎么夏天可以不得熱感冒，暖冬會得熱感冒呢，這是怎樣的一個邏輯呢？
2、貴方不要偷換概念，貴方自己說的，喝點兒白酒沒管用，再用頭孢，貴方應(yīng)該給這種治療方案提供理論依據(jù)或臨床數(shù)據(jù)，證明全球醫(yī)生都錯了。
鑒于反方已經(jīng)沒有基本邏輯，偷換概念，沒有了直面問題解答的能力，申請監(jiān)督小組終結(jié)該辯題的辯論，進行仲裁，以免耽擱整體辯論進度。
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       冬春季節(jié)，該冷不冷，得熱性感冒，是不是其時的溫度比正常冬季的溫度高？熱性感冒以冬春季節(jié)為多，這是常識，這還需要解釋嗎？

    我這一辯題的中心思想是，中醫(yī)學的外來病因，不應(yīng)該受五行學說的束縛，而應(yīng)該是現(xiàn)實中有多少病因，就算是多少病因，不因五行學說的引入而扭曲中醫(yī)理論。

    由于自然界中的病原微生物，也必須在適宜的溫度、濕度等情況下，才能生長、繁殖、甚或達到使人致病的程度。換句話說，病原微生物能達到使人致病的程度，也是自然界中溫度與濕度等因素參入的情況下造成的。因此，一般情況下，在自然環(huán)境中，沒有寒、熱、燥、濕等因素的的參入下，一般人不會患外感疾病。例如，熱性感冒頻發(fā)的冬春季節(jié)，在沒有病原微生物的環(huán)境中，即使用上鼓風機使空氣流通，也不會使人發(fā)生熱性感冒。正常人被和煦的春風吹拂著，也同樣不會患寒性感冒。

                                                      最終結(jié)論：

自然環(huán)境中，在沒有其它致病因素的參入下，單純流動的空氣不會使正常人患外感疾病。因此，“風”不是外感病的致病因素。但缺氧使人窒息及風速過猛使人受傷害等情況不屬外感病的范疇。

太白俠

仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-9-12 10:23
1、春冬季節(jié)，該冷不冷，得熱性感冒，是不是溫度高了？秋季得燥感冒，是否濕度低了？受潮濕得濕熱性關(guān)節(jié) ...

結(jié)束詞

1.反方以自己的誤讀，強行指責中醫(yī)理論是錯誤的。風暑濕燥寒是季節(jié)反常氣候的含義，而非什么反方誤讀的溫度濕度流動的空氣。風暑濕燥寒做為外邪所包含的是太陽輻射、電磁場、氣候物候、微生物異�？梢灾虏∫馑迹�這些是可以用科學手段證實的，而反方的所謂理論拿不出任何可證實的的依據(jù)。
2.反方一步步偷換概念，經(jīng)過一系列被質(zhì)疑，最后借鑒正方提供的知識，偷換概念，從溫度濕度所謂的病因，偷換到了致病微生物身上。
3.反方?jīng)]有任何邏輯而言，又全憑想當然下結(jié)論，缺乏起碼的證據(jù)。前面的就不說了，看最后發(fā)言的一段話：“不因五行學說的引入而扭曲中醫(yī)理論�！辈恢�陰陽五行之前的中醫(yī)理論是什么樣子的，沒有任何證據(jù)就妄下結(jié)論中醫(yī)理論被扭曲了。
4.反方以科學名義發(fā)展中醫(yī)，卻舍高就低，氣候與健康和疾病，現(xiàn)代醫(yī)學研究方興未艾，中醫(yī)卻相當成熟了。把這么具有前瞻性的醫(yī)學，非得改造成經(jīng)不起任何推敲的所謂科學醫(yī)學，荒謬絕倫。
5.缺乏起碼的醫(yī)學知識，喝酒不能用頭孢，是生活常識，做為醫(yī)生的反方，居然在準備取代中醫(yī)臨床理論的文獻中，教授喝酒治感冒，病情不緩解用頭孢。
6.沒有敢于承認錯誤的勇氣，面對可以殺人的所謂醫(yī)療手段，除了狡辯，不思任何悔改。堅持錯誤，杜絕真理，是科學決不允許的。
結(jié)論是反方廢除五行的主張，是建立在科學知識匱乏基礎(chǔ)上的荒唐行為。