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存廢辯論賽-反方辯題:8、《傷寒論》是“六病辨證”而非“六經(jīng)辨證”

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發(fā)表于 2015-10-27 13:52:38 | 只看該作者
楊鵬舉 發(fā)表于 2015-10-27 09:22
1,對于仁海提出的“六病的“六”找不出來,那么,你們所說的六經(jīng)的“六”,是如何得到的?”
   回答如下 ...

1,對于仁海提出的“六病的“六”找不出來,那么,你們所說的六經(jīng)的“六”,是如何得到的?”
   回答如下:
1):在《傷寒例第三》:“尺寸俱浮者,太陽受病也……尺寸俱長者,陽明受病也……尺寸俱弦者,少陽受病也……此三經(jīng)受病,可汗而已……尺寸俱沉細(xì)者,太陰受病也……尺寸俱沉者,少陰受病也……尺寸俱微緩者,厥陰受病也。……此三經(jīng)皆受病,已入于府!鄙鲜鲎C據(jù),足以說明通過經(jīng)脈由經(jīng)到府的緣由,同時(shí)證明經(jīng)絡(luò)的存在。你如果沒有經(jīng)絡(luò)的存在,請出示證據(jù)。
————————————————————————————————————

1、尺寸俱沉細(xì)者,太陰受病也……尺寸俱沉者,少陰受病也……尺寸俱微緩者,厥陰受病也。——先生的這些高論出自何處?
2、抄段書上的文字,就能證明經(jīng)絡(luò)的存在?先生可以將您的這一研究成果,匯報(bào)給國家
衛(wèi)生部、科技部、中國科學(xué)院、中醫(yī)科學(xué)院等有關(guān)部門,研究“經(jīng)絡(luò)”的項(xiàng)目一概需要停止了。來電祝賀一下下!




2)既然你和李榆軍的觀點(diǎn)一致,請拿出“太陽、陽明,少陽”等作為序數(shù)的依據(jù)?
請仁海、李榆軍直面回答。
——————————————————————————————
       這個(gè)項(xiàng)目您與中西醫(yī)融合觀先生已經(jīng)在有關(guān)“六經(jīng)辯證之實(shí)質(zhì)”的《“六”之研究》重大研究成果中解決了,我方不敢搶功。



3),請管理一定要注意雙方是否遵照“直面”的要求進(jìn)行辯論。
————————————————————————
      我們贊成貴方的建議。謝謝!

點(diǎn)評

在40樓“1)”已經(jīng)明確無誤的告訴反方“尺寸俱沉細(xì)者,太陰受病也……尺寸俱沉者,少陰受病也……尺寸俱微緩者,厥陰受病也”是出自《傷寒例第三》,而反方卻明知故問“先生的這些高論出自何處?”且“2、抄段書上的  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-10-27 16:38
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發(fā)表于 2015-10-27 16:38:45 | 只看該作者
仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-10-27 13:52
1,對于仁海提出的“六病的“六”找不出來,那么,你們所說的六經(jīng)的“六”,是如何得到的?”
   回答如 ...

在40樓“1)”已經(jīng)明確無誤的告訴反方“尺寸俱沉細(xì)者,太陰受病也……尺寸俱沉者,少陰受病也……尺寸俱微緩者,厥陰受病也”是出自《傷寒例第三》,而反方卻明知故問“先生的這些高論出自何處?”且“2、抄段書上的文字,就能證明經(jīng)絡(luò)的存在?先生可以將您的這一研究成果,匯報(bào)給國家衛(wèi)生部、科技部、中國科學(xué)院、中醫(yī)科學(xué)院等有關(guān)部門,研究“經(jīng)絡(luò)”的項(xiàng)目一概需要停止了。來電祝賀一下下!”請問管理監(jiān)督小組這是不是直面辯論?
  如果你不承認(rèn)經(jīng)絡(luò)的存在,現(xiàn)在我給你提出一個(gè)問題,針刺腧穴有效,何以證明經(jīng)絡(luò)不存在,既然有效,那你說經(jīng)絡(luò)是什么?
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發(fā)表于 2015-10-27 18:11:31 | 只看該作者
楊鵬舉 發(fā)表于 2015-10-27 12:38
在40樓“1)”已經(jīng)明確無誤的告訴反方“尺寸俱沉細(xì)者,太陰受病也……尺寸俱沉者,少陰受病也……尺寸俱 ...

在40樓“1)”已經(jīng)明確無誤的告訴反方“尺寸俱沉細(xì)者,太陰受病也……尺寸俱沉者,少陰受病也……尺寸俱微緩者,厥陰受病也”是出自《傷寒例第三》,而反方卻明知故問“先生的這些高論出自何處?——————————————————————————————————————————

那么:

太陰中風(fēng),四肢煩疼,陽微陰澀而長者,為欲愈。

太陰病,脈浮者,可發(fā)汗,宜桂枝湯。

太陰病,脈弱,其人續(xù)自便利,

太陰病,下利,口渴,脈虛而微數(shù)者,

太陰病,欲吐不吐,下利時(shí)甚時(shí)疏,脈浮澀

太陰病,吐逆,腹中冷痛,雷鳴下利,脈沉緊


少陰之為病,脈微細(xì),但欲寐也

少陰病脈細(xì)沉數(shù)

少陰病脈微,不可發(fā)汗

少陰病脈緊,至七八日,自下利,脈暴微


——請問先生,太陰病是以脈俱沉細(xì),還是以脈浮、脈弱、脈虛而數(shù)、脈浮澀、脈沉緊為常見脈象?

少陰病是以脈俱沉,還是脈微細(xì)、脈沉細(xì)、脈微、脈細(xì)沉數(shù)、脈緊為常見脈象?

再請問,脈沉細(xì)屬太陰病常見脈象,還是少陰病常見脈象?為什么?









”且“2、抄段書上的文字,就能證明經(jīng)絡(luò)的存在?先生可以將您的這一研究成果,匯報(bào)給國家衛(wèi)生部、科技部、中國科學(xué)院、中醫(yī)科學(xué)院等有關(guān)部門,研究“經(jīng)絡(luò)”的項(xiàng)目一概需要停止了。來電祝賀一下下!”請問管理監(jiān)督小組這是不是直面辯論?
————————————————————————————————————————
       人所共知,數(shù)十年來,國家有關(guān)部門動(dòng)用了大量人力、物力、財(cái)力,對經(jīng)絡(luò)的有關(guān)問題,進(jìn)行了大量的研究,卻難下定論。既然先生抄一下書本上的文字,就能證明出經(jīng)絡(luò)的存在,那么,如此大的貢獻(xiàn)還不需要向國家有關(guān)部門報(bào)功?我等醫(yī)務(wù)工作者還不應(yīng)該向先生道賀?





  如果你不承認(rèn)經(jīng)絡(luò)的存在,現(xiàn)在我給你提出一個(gè)問題,針刺腧穴有效,何以證明經(jīng)絡(luò)不存在,既然有效,那你說經(jīng)絡(luò)是什么?

————————————————————————————————————
        既然先生已經(jīng)得出經(jīng)絡(luò)存在的結(jié)論了,那么我方就不去拂您的好心情了哈。您說經(jīng)絡(luò)有,那就有吧。

點(diǎn)評

反方提出“太陰中風(fēng),四肢煩疼,陽微陰澀而長者,為欲愈。 太陰病,脈浮者,可發(fā)汗,宜桂枝湯。 太陰病,脈弱,其人續(xù)自便利, 太陰病,下利,口渴,脈虛而微數(shù)者, 太陰病,欲吐不吐,下利時(shí)甚時(shí)疏,脈浮澀者  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-10-27 19:23
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發(fā)表于 2015-10-27 19:23:10 | 只看該作者
仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-10-27 18:11
在40樓“1)”已經(jīng)明確無誤的告訴反方“尺寸俱沉細(xì)者,太陰受病也……尺寸俱沉者,少陰受病也……尺寸俱 ...

反方提出“太陰中風(fēng),四肢煩疼,陽微陰澀而長者,為欲愈。
太陰病,脈浮者,可發(fā)汗,宜桂枝湯。
太陰病,脈弱,其人續(xù)自便利,
太陰病,下利,口渴,脈虛而微數(shù)者,
太陰病,欲吐不吐,下利時(shí)甚時(shí)疏,脈浮澀者
太陰病,吐逆,腹中冷痛,雷鳴下利,脈沉緊者

少陰之為病,脈微細(xì),但欲寐也
少陰病脈細(xì)沉數(shù)
少陰病脈微,不可發(fā)汗
少陰病脈緊,至七八日,自下利,脈暴微

——請問先生,太陰病是以脈俱沉細(xì),還是以脈浮、脈弱、脈虛而數(shù)、脈浮澀、脈沉緊為常見脈象?
少陰病是以脈俱沉,還是脈微細(xì)、脈沉細(xì)、脈微、脈細(xì)沉數(shù)、脈緊為常見脈象?
再請問,脈沉細(xì)屬太陰病常見脈象,還是少陰病常見脈象?為什么?
回答反方上述問題如下“
看來仁海需要了解《傷寒例第三》之“例”,一概;大抵。《南史•劉苞傳》:“﹝ 劉苞 ﹞少好學(xué),能屬文,家有舊書,例皆殘?bào)迹肿跃庉,筐篋盈滿!边@里明明告訴是“大概,大抵”,明顯告訴是普遍規(guī)律,而你舉得上述例證,那個(gè)符合《傷寒例第三》的脈象?既然二者脈象不相同,所以你不要狡辯了。
  人所共知,數(shù)十年來,國家有關(guān)部門動(dòng)用了大量人力、物力、財(cái)力,對經(jīng)絡(luò)的有關(guān)問題,進(jìn)行了大量的研究,卻難下定論。既然先生抄一下書本上的文字,就能證明出經(jīng)絡(luò)的存在,那么,如此大的貢獻(xiàn)還不需要向國家有關(guān)部門報(bào)功?我等醫(yī)務(wù)工作者還不應(yīng)該向先生道賀?
——————————————————————————————————


回答反方如下:
既然反方認(rèn)為經(jīng)絡(luò)“難下定論”,起碼說明你沒有否定的鐵證。因此你的經(jīng)絡(luò)不存在是不成立的。如果你有否定的鐵證,就不應(yīng)該拿出否經(jīng)絡(luò)證據(jù)來。如果你拿不出證據(jù)來,是你自己否定自己。不妨我給你舉個(gè)例證,腹痛,針刺足三里,就有效,如果不是經(jīng)絡(luò)的作用,請直面回答是什么?
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發(fā)表于 2015-10-27 19:36:07 | 只看該作者
楊鵬舉 發(fā)表于 2015-10-27 15:23
反方提出“太陰中風(fēng),四肢煩疼,陽微陰澀而長者,為欲愈。
太陰病,脈浮者,可發(fā)汗,宜桂枝湯。
太陰病 ...

回答反方上述問題如下“
看來仁海需要了解《傷寒例第三》之“例”,一概;大抵!赌鲜•劉苞傳》:“﹝ 劉苞 ﹞少好學(xué),能屬文,家有舊書,例皆殘?bào),手自編輯,筐篋盈滿。”這里明明告訴是“大概,大抵”,明顯告訴是普遍規(guī)律,而你舉得上述例證,那個(gè)符合《傷寒例第三》的脈象?既然二者脈象不相同,所以你不要狡辯了!
少陰之為病,脈微細(xì),但欲寐也
少陰病脈細(xì)沉數(shù)
少陰病脈微,不可發(fā)汗
少陰病脈緊,至七八日,自下利,脈暴微

——請先生回答,不要顧左右而言他。

太陰病是以脈俱沉細(xì),還是以脈浮、脈弱、脈虛而數(shù)、脈浮澀、脈沉緊為常見脈象?
少陰病是以脈俱沉,還是脈微細(xì)、脈沉細(xì)、脈微、脈細(xì)沉數(shù)、脈緊為常見脈象?
再請問,脈沉細(xì)屬太陰病常見脈象,還是少陰病常見脈象?為什么?




回答反方如下:
既然反方認(rèn)為經(jīng)絡(luò)“難下定論”,起碼說明你沒有否定的鐵證。因此你的經(jīng)絡(luò)不存在是不成立的。如果你有否定的鐵證,就不應(yīng)該拿出否經(jīng)絡(luò)證據(jù)來。如果你拿不出證據(jù)來,是你自己否定自己。不妨我給你舉個(gè)例證,腹痛,針刺足三里,就有效,如果不是經(jīng)絡(luò)的作用,請直面回答是什么?
——————————————————————————————————
針足三里治腹痛,是安慰作用。針?biāo)闹魏蔚胤骄型瑯庸δ堋?br />
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發(fā)表于 2015-10-27 19:57:02 | 只看該作者
究竟是我方有理有據(jù),還是仁海顧左右而言他。既然如此,需要管理監(jiān)督小組而裁定。據(jù)此,我方有權(quán)請求管理監(jiān)督小組鎖帖,聽候處理。
既然你說“針足三里治腹痛,是安慰作用。針?biāo)闹魏蔚胤骄型瑯庸δ堋!保闳屎]有拿出證據(jù)來證明,不足為信。
  管理監(jiān)督小組:鑒于仁海不直面回答我方的相關(guān)問題,因此沒有必要浪費(fèi)時(shí)間,故我方請求鎖帖,聽候處理。
  順便說一下,這個(gè)辯題雖然沒有涉及存廢五行,但我方不會(huì)因此節(jié)外生枝而拒絕辯論。反方他們也沒有因?yàn)闆]有涉及五行存廢而自己提出廢題,請反方已經(jīng)監(jiān)督管理小組用一句成語概括一下對方的行為,為盼。

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補(bǔ)充,修改最后的“已經(jīng)”,改為“以及”。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-10-27 19:58
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發(fā)表于 2015-10-27 19:58:59 | 只看該作者
楊鵬舉 發(fā)表于 2015-10-27 19:57
究竟是我方有理有據(jù),還是仁海顧左右而言他。既然如此,需要管理監(jiān)督小組而裁定。據(jù)此,我方有權(quán)請求管理監(jiān) ...

補(bǔ)充,修改最后的“已經(jīng)”,改為“以及”。

點(diǎn)評

這好像轉(zhuǎn)到經(jīng)絡(luò)存廢問題上了?經(jīng)絡(luò)存廢的討論我沒有參加,好像沒有看見以前討論過,也許幾位討論過我沒有看見。不管了,本帖是六經(jīng)與六病之辯。說正話。爭論了幾天,有個(gè)問題還沒有明確,說傷寒論有六經(jīng)辨證,我想先  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-10-27 22:56
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發(fā)表于 2015-10-27 22:56:50 | 只看該作者
楊鵬舉 發(fā)表于 2015-10-27 19:58
補(bǔ)充,修改最后的“已經(jīng)”,改為“以及”。

這好像轉(zhuǎn)到經(jīng)絡(luò)存廢問題上了?經(jīng)絡(luò)存廢的討論我沒有參加,好像沒有看見以前討論過,也許幾位討論過我沒有看見。不管了,本帖是六經(jīng)與六病之辯。說正話。爭論了幾天,有個(gè)問題還沒有明確,說傷寒論有六經(jīng)辨證,我想先明確兩個(gè)概念,一個(gè)是“六經(jīng)”是不是經(jīng)絡(luò)?一個(gè)是傷寒雜病論的雜病部分是不是也用六經(jīng)辨證。
要是說“六經(jīng)”就是經(jīng)絡(luò)的話,前面幾條關(guān)于經(jīng)絡(luò)的辯論還有意義,不管誰對誰錯(cuò),可以繼續(xù)辯下去。如果“六經(jīng)”不是經(jīng)絡(luò),這幾條關(guān)于經(jīng)絡(luò)的內(nèi)容就跑題了。咱們糾正回來。
如果“六經(jīng)”不是經(jīng)絡(luò)學(xué)說里的經(jīng)絡(luò),那么正方就得先說明“六經(jīng)”是什么?再看這個(gè)“六經(jīng)”在傷寒雜病論里(或者只討論傷寒部分)有沒有?









點(diǎn)評

本辯題反方說“十二經(jīng)循行路線是人為虛構(gòu)的”,在“存廢辯論賽-反方辯題:6、奇恒之腑生理功能表述無需五行學(xué)說 ”中“附注:有關(guān)修改 “髓”生理功能表述建議的說明    髓的生理功能,增加“脊髓是周圍經(jīng)絡(luò)與  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-10-28 11:31
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發(fā)表于 2015-10-28 06:41:18 | 只看該作者
llyyjj 發(fā)表于 2015-10-27 14:56
這好像轉(zhuǎn)到經(jīng)絡(luò)存廢問題上了?經(jīng)絡(luò)存廢的討論我沒有參加,好像沒有看見以前討論過,也許幾位討論過我沒有 ...


     爭論了幾天,有個(gè)問題還沒有明確,說傷寒論有六經(jīng)辨證,我想先明確兩個(gè)概念,一個(gè)是“六經(jīng)”是不是經(jīng)絡(luò)?一個(gè)是傷寒雜病論的雜病部分是不是也用六經(jīng)辨證。
==========================================
      回復(fù):看來,李老師就沒有認(rèn)真看我方發(fā)的帖子,不知道你來辯論干什么來了!

    請?jiān)僮屑?xì)看看我發(fā)的帖子:是不是早就回答了你提出的問題!以下都是我的原帖。
     2樓
        1   請先生直面廢除五行,發(fā)言!      
        辯論總題目是:陰陽五行之真諦,仁海先生的觀點(diǎn)是:廢除五行!仁海先生的這一輪的論點(diǎn):《傷寒論》是“六病辨證”而非“六經(jīng)辨證”
          請先生直面廢除五行,發(fā)言!        
      2        請問仁海先生,你把《傷寒論》、《金匱要略》的全文讀完了沒有?!讀過沒有?!讀懂了多少?     
      3        你知道不知道六經(jīng)辨證的實(shí)質(zhì)是什么?六經(jīng)辨證與經(jīng)絡(luò)是什么關(guān)系?!        

  4樓
    提醒監(jiān)督管理小組注意,仁海先生對于我方的質(zhì)疑,沒有做如何實(shí)質(zhì)性的發(fā)言!特別是六經(jīng)辨證與經(jīng)絡(luò)的關(guān)系,仁海先生根本沒有回答!
     我先發(fā)布六經(jīng)的實(shí)質(zhì)。

  8樓
      六經(jīng)辨證,最終落實(shí)到陰陽五行學(xué)說中的五臟六腑,所以,六經(jīng)辨證脫離不了陰陽五行學(xué)說。這是在“六經(jīng)的實(shí)質(zhì)”之后的總結(jié)。

   13樓
          內(nèi)經(jīng)素問  熱論
   【原文】        
      黃帝問曰:今夫熱病者,皆傷寒之類也,或愈或死,其死皆以六七日之間,其愈皆以十日以上者,何也?不知其解,愿聞其故。
     岐伯對曰:巨陽者,諸陽之屬也。其脈連于風(fēng)府,故為諸陽主氣也。人之傷于寒也,則為病熱,熱雖甚不死,其兩感于寒而病者,必不免于死。
     帝曰:愿聞其狀。岐伯曰:傷寒一日,巨陽受之,故頭項(xiàng)痛,腰脊強(qiáng)。
     二日,陽明受之。陽明主肉,其脈俠鼻絡(luò)于目,故身熱目痛而鼻干,不得臥③也。
      三日,少陽受之,少陽主膽,其脈循脅絡(luò)于耳,故胸脅痛而耳聾。三陽經(jīng)絡(luò),皆受其病,而未入于臟④者,故可汗而已。
      四日,太陰受之,太陰脈布胃中,絡(luò)于嗌,故腹?jié)M而嗌干。
      五日,少陰受之,少陰脈貫?zāi)I,絡(luò)于肺,系舌本,故口燥舌干而渴。
      六日,厥陰受之。厥陰脈循陰器而絡(luò)于肝,故煩滿而囊縮⑤。
      三陰三陽,五臟六腑皆受病,榮衛(wèi)不行,五臟不通,則死矣。  
    帝曰:五臟已傷,六腑不通,榮衛(wèi)不行,如是之后,三日乃死,何也?岐伯曰:陽明者,十二經(jīng)脈之長也,其血?dú)馐,故不知人,三日,其氣乃盡,故死矣。
      以上是原文。
    《傷寒論》中的太陽、陽明、少陽、太陰、少陰、厥陰本身就具有經(jīng)脈的含義!搬唬宏柮髡,十二經(jīng)脈之長也,”就是明證!
    “三陰三陽,五臟六腑皆受病,榮衛(wèi)不行,五臟不通,則死矣!闭f明了陰陽五行與六經(jīng)傳變、五臟六腑之間的密切關(guān)系。
仁海先生,廢除五行之后,《內(nèi)經(jīng)》要修改,《傷寒雜病論》也就不存在了!


15樓
     回復(fù):
     與外行交流真是費(fèi)勁,我給先生科普一下《傷寒論》與《內(nèi)經(jīng)》的關(guān)系!
    凡是學(xué)過《傷寒論》的都知道,《傷寒論》,乃至于溫病都來自于《素問.熱論》!這是常識,“今夫熱病者,皆傷寒之類也”是口頭禪!我引用的那一段話中的太陽、陽明……就是《傷寒論》中的六經(jīng)病的來源!你們?nèi)绻幻靼,請你們把《傷寒論》從頭到尾認(rèn)認(rèn)真真看三遍,再看看熊曼琪主編的傷寒論,自然就明白了!
     《素問.熱論》中的六經(jīng)與《內(nèi)經(jīng)》中的十四經(jīng)脈經(jīng)絡(luò)學(xué)說是兩回事!前者主要是說疾病的發(fā)展變化過程,是“氣”的運(yùn)動(dòng)按照時(shí)間的前后順序;后者主要是指四肢百骸、五臟六腑的相互聯(lián)絡(luò)。十四經(jīng)脈的相互聯(lián)絡(luò)、交接與《傷寒論》的六經(jīng)傳變,你們好好地去比較一下就知道了。
      我的科普只能是這樣了!如果還不明白,你們自己學(xué)習(xí)吧!


39樓
  
           六病的“六”找不出來,那么,你們所說的六經(jīng)的“六”,是如何得到的?
==================================================

回復(fù):        
     先生承認(rèn)了傷寒論目錄中,找不出六病!是先生的一大進(jìn)步,祝賀先生獲得新生!
     我們所說的“六經(jīng)”是從《內(nèi)經(jīng)》中得到的!前面已經(jīng)說過了,不再重復(fù)。
    《傷寒論》目錄中,絕不只有六病,而是許多!六經(jīng)只有一套,就是太陽、陽明、少陽、太陰、少陰厥陰!《傷寒論》的六經(jīng)傳變來源于素問.熱論!陰陽五行、藏象經(jīng)絡(luò)全在其中!

           仁海先生輸定了  
            《傷寒論》全文目錄
1.卷第一 辨脈法      8.卷第五 辨陽明病脈證并治           15.卷第七 辨不可發(fā)汗病脈證并治
2.卷第一 平脈法        9.卷第五 辨少陽病脈證并治           16.卷第七 辨可發(fā)汗病脈證并治
3.卷第二 傷寒例       10.卷第六 辨太陰病脈證并治          17.卷第八 辨發(fā)汗后病脈證并治
4.卷第二 辨痓、濕、暍脈證       11.卷第六 辨少陰病脈證并 18.卷第八 辨可吐
5.卷第二 辨太陽病脈證并治上12.卷第六 辨厥陰病脈證并19.卷第九 辨不可下病脈證并治
6.卷第三 辨太陽病脈證并治中 13.卷第七 辨霍亂病脈證并治 20.卷第九 辨可下病脈證并治
7.卷第四 辨太陽病脈證并治下 14.卷第七 辨陰陽易差后勞復(fù)病脈證并治   
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      目錄中那里有“六病”!何止六病!你是斷章取義!
      也沒有陰陽,只有“陰陽易”
      廢除五行,陰陽也沒有。£庩枏U除不廢除?!
      傷寒論的六經(jīng)傳變來源于素問.熱論!陰陽五行、藏象經(jīng)絡(luò)全在其中!
      仁海先生,你糾纏住六病不放,其目的是否定五行!我早已經(jīng)堵死了你的去路!

點(diǎn)評

博士老先生,您這一條內(nèi)容多,我一一回復(fù),您慢慢看。 1,關(guān)于辯論主題,是不是應(yīng)該以廢除五行為主題。 如果強(qiáng)調(diào)要辯廢除五行問題,那就是咱們倆意見一致,對吧? 可是我在正方辯題7里提出要討論廢除五行  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-10-28 12:55
50
發(fā)表于 2015-10-28 09:25:34 | 只看該作者
中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-10-28 02:41
爭論了幾天,有個(gè)問題還沒有明確,說傷寒論有六經(jīng)辨證,我想先明確兩個(gè)概念,一個(gè)是“六經(jīng)”是不 ...


      2        請問仁海先生,你把《傷寒論》、《金匱要略》的全文讀完了沒有?!讀過沒有?!讀懂了多少?     
      3        你知道不知道六經(jīng)辨證的實(shí)質(zhì)是什么?六經(jīng)辨證與經(jīng)絡(luò)是什么關(guān)系?!        

  
     我先發(fā)布六經(jīng)的實(shí)質(zhì)。

  8樓
      六經(jīng)辨證,最終落實(shí)到陰陽五行學(xué)說中的五臟六腑,所以,六經(jīng)辨證脫離不了陰陽五行學(xué)說。這是在“六經(jīng)的實(shí)質(zhì)”之后的總結(jié)。
仁海先生,廢除五行之后,《內(nèi)經(jīng)》要修改,《傷寒雜病論》也就不存在了!
15樓
     回復(fù):
     與外行交流真是費(fèi)勁,我給先生科普一下《傷寒論》與《內(nèi)經(jīng)》的關(guān)系!
    凡是學(xué)過《傷寒論》的都知道,《傷寒論》,乃至于溫病都來自于《素問.熱論》!這是常識,“今夫熱病者,皆傷寒之類也”是口頭禪!我引用的那一段話中的太陽、陽明……就是《傷寒論》中的六經(jīng)病的來源!你們?nèi)绻幻靼祝埬銈儼选秱摗窂念^到尾認(rèn)認(rèn)真真看三遍,再看看熊曼琪主編的傷寒論,自然就明白了!
     《素問.熱論》中的六經(jīng)與《內(nèi)經(jīng)》中的十四經(jīng)脈經(jīng)絡(luò)學(xué)說是兩回事!前者主要是說疾病的發(fā)展變化過程,是“氣”的運(yùn)動(dòng)按照時(shí)間的前后順序;后者主要是指四肢百骸、五臟六腑的相互聯(lián)絡(luò)。十四經(jīng)脈的相互聯(lián)絡(luò)、交接與《傷寒論》的六經(jīng)傳變,你們好好地去比較一下就知道了。
      我的科普只能是這樣了!如果還不明白,你們自己學(xué)習(xí)吧!
39樓
           仁海先生輸定了  
        
      目錄中那里有“六病”!何止六病。∧闶菙嗾氯×x!
      也沒有陰陽,只有“陰陽易”
      廢除五行,陰陽也沒有!陰陽廢除不廢除?!
      傷寒論的六經(jīng)傳變來源于素問.熱論!陰陽五行、藏象經(jīng)絡(luò)全在其中!
      仁海先生,你糾纏住六病不放,其目的是否定五行!我早已經(jīng)堵死了你的去路!——————————————————————————————————————————————————————————
      請正方弄明白,這一辯題是我方提出的,因此,請正方按照你們一慣堅(jiān)持的“論點(diǎn)、論據(jù)、論證、結(jié)論”的證據(jù)鏈條質(zhì)疑我方的以下結(jié)論!。!


論點(diǎn):《傷寒論》是“六病辨證”而非“六經(jīng)辨證”

論據(jù):
一、《傷寒論》《金匱要略》的目錄無“經(jīng)”的稱謂
二、仲景的三陰三陽是指疾病不同階段、部位、性質(zhì)的癥候群而與《內(nèi)經(jīng)》經(jīng)絡(luò)循行路線不同
三、《傷寒論》中的三陰三陽病與《內(nèi)經(jīng)》“六經(jīng)”包含的臟腑不同
四、十二經(jīng)循行路線是人為虛構(gòu)的

論證:
就《傷寒論》中三陰三陽,是“六病”,還是“六經(jīng)”?其辨證是“六病辨證”,還是“六經(jīng)辨證”?因?yàn)槎咚婕暗姆秶笙鄰酵,所以,分清二者的異同,意義重大,它關(guān)系到能否正確理解《傷寒論》辨證論治的原義,直至能否將《傷寒論》的理論全面、準(zhǔn)確地運(yùn)用到臨床。對此歷代中醫(yī)界爭論不休,莫衷一是,以至目前中醫(yī)院校的教材上亦采用了“六經(jīng)”、“六經(jīng)辨證”的表述。事實(shí)上,《傷寒論》中的三陰三陽病是“六病”,而三陰三陽辨證應(yīng)該是“六病辨證”。理由于下:

一、從《傷寒論》《金匱要略》的目錄上分析《傷寒雜病論》 (宋刻版) 目錄:
  卷第二 辨太陽病脈證并治法上第五
  卷第五 辨陽明病脈證并治法第八
  卷第五 辨少陽病脈證并治第九
  卷第六 辨太陰病脈證并治第十
  卷第六 辨少陰病脈證并治第十一
  、、、、
《金匱要略》 (宋刻版) 目錄
  藏府經(jīng)絡(luò)先后病脈證第一
  痙濕喝病脈證第二
  百合狐惑陰陽毒病證治第三
  瘧病脈證并治第四
  中風(fēng)歷節(jié)病脈證并治第五
  、、、
  可以看出,在《傷寒論》與《金匱要略》的目錄中,明白無誤地寫明了“三陰三陽”為六病,而非“六經(jīng)”。

二、仲景的三陰三陽是指疾病不同階段、部位、性質(zhì)的癥候群而與《內(nèi)經(jīng)》經(jīng)絡(luò)循行路線不同
  不難看出,一部《傷寒論》,從患病之后(無論是外感、抑或是內(nèi)傷),根據(jù)病人的素體(陰臟、陽臟)、失治、誤治之后的演變、趨向,而將疾病分為“陰、陽”兩大類,再根據(jù)“內(nèi)、外、不內(nèi)不外”的理論一分為三。也就是說,同樣患太陽。ɑ騼(nèi)傷雜。,凡“陽臟”之人,或失治、誤治而致陽盛者,必將從熱化,而成為陽明病、甚或少陰病熱化證;反之, “陰臟”之人,或因失治、誤治而致陽虛者,則必將從寒化而為太陰病、甚則少陰病寒化證。至于少陽病,本系素有肝膽疾患者,或遇外感,或本身膽系感染急性發(fā)作時(shí),所表現(xiàn)出來的寒熱往來的特有證候。少陽病或失治、或過用寒涼誤治之后,肝膽疾患未除,而下寒又成,此即為上熱下寒之厥陰病。
  因?yàn)椤秱摗肥怯孟鄬?dòng)態(tài)的方法闡述外感疾病的發(fā)生、演變與診療規(guī)律,《金匱要略》則是用相對靜態(tài)的方法說明內(nèi)傷雜病發(fā)生與診療特點(diǎn)。二者各有所偏重,又互為補(bǔ)充,從而共同完善了仲景獨(dú)特的從動(dòng)靜兩方面來辨證施治的理、法、方、藥理論體系。
  所以,《傷寒論》中 的三陰三陽病,是指外感及雜病在發(fā)生與演變過程中不同階段、部位、性質(zhì)的癥候群。

三、《傷寒論》中的三陰三陽病與《內(nèi)經(jīng)》“六經(jīng)”包含的臟腑不同:
  1、《傷寒論》中的太陽病,不但包括足太陽膀胱經(jīng)病,而且還有手太陰肺(大小青龍湯、麻杏石甘湯之咳喘)。
  2、陽明病,不但包括足陽明胃病,還包括手太陽小腸、手陽明大腸(承氣湯之便秘、葛根芩連湯之協(xié)熱利)。
  3、少陽病,不但包括足少陽膽病,而且還有足陽明胃中之瀉心湯痞滿證(胃受傷而蠕動(dòng)減慢)、陷胸湯丸、大柴胡湯之結(jié)胸證(消化液分泌不暢而致胃中食物停留不下)。
  4、太陰病不但有足太陰脾,還有手太陽小腸、足太陽大腸的參與。
  5、少陰病,不但包括足少陰腎,而且還有足太陽膀胱的參與。少陰病與太陰病的鑒別點(diǎn),就在于太陰病便溏、口不渴,少陰病則下利、口渴、厥冷?傆赡I陽虛衰后,中醫(yī)稱水液下漏、津不上承,西醫(yī),則因腎小管重吸收減少、水的再利用率降低所致。其下利又包括手陽明大腸。
  6、厥陰病,其中消渴、氣上沖心、心中痛熱、饑而不欲食為足少陽膽。幌轮恢箘t為手太陽、手陽明之腸病。
        7、少陽病是膽系感染所致,任何太陽病、抑或陽明病都不能轉(zhuǎn)化為少陽病,充其量,能成為少陽、陽明合病之大柴胡證而已。太陰、少陰病也同樣不能轉(zhuǎn)變?yōu)樯嫌小跋、氣上沖心、心中痛熱、饑而不欲食之木火燔熾,下有陽虛之下之利不止”的厥陰病。
  ——以上足以說明,仲景所用的三陰三陽的名稱,盡管與《內(nèi)經(jīng)》的十二經(jīng)脈相同,但其含義已大相徑庭。

四、十二經(jīng)循行路線是人為虛構(gòu)的
        通過筆者所寫《由五行學(xué)說演繹出來的十二經(jīng)循行路線是錯(cuò)誤的》一節(jié)已經(jīng)證實(shí),傳統(tǒng)中醫(yī)理論中的“經(jīng)絡(luò)”現(xiàn)象是存在的,是目前已知的神經(jīng)系統(tǒng)、循環(huán)系統(tǒng)、淋巴系統(tǒng)、內(nèi)分泌系統(tǒng)、肌肉組織等等功能的集合。但由五行學(xué)說等理論演繹出來的,并經(jīng)過人為編制而成的“十二經(jīng)及其循行路線”,事實(shí)證明是不存在的。既然十二經(jīng)循行路線不存在,那么,將“三陰三陽病”說成是“六經(jīng)病”自然不能成立。

  綜上所述,《傷寒論》中的三陰三陽病,遠(yuǎn)較《內(nèi)經(jīng)、熱論》篇中所稱的“六經(jīng)”病范圍寬泛,二者有著本質(zhì)的不同!秱摗吩诎恕秲(nèi)經(jīng)》中“六經(jīng)”病的同時(shí),還包含了幾乎全身臟器的生理功能及其在疾病演變過程中的不同病理變化。因此將《傷寒論》中的三陰三陽病等同于《內(nèi)經(jīng)》中的“六經(jīng)”,進(jìn)一步將《傷寒論》三陰三陽病稱之為“六經(jīng)”病,以致將 “六病辨證”稱之為“六經(jīng)辨證”,這種錯(cuò)誤產(chǎn)生的后果是給中醫(yī)學(xué)子在學(xué)習(xí)《傷寒論》時(shí)增加了不必要的巨大障礙,從而直接導(dǎo)致了整個(gè)中醫(yī)隊(duì)伍的理論無法提高到應(yīng)有的水平,這無疑是影響整個(gè)中醫(yī)事業(yè)發(fā)展的巨大障礙之一。因此,由“六經(jīng)”改成“六病”,將“六經(jīng)辨證”改為“六病辨證”,會(huì)為人們學(xué)習(xí)《傷寒論》解除人為的巨大藩籬,將為中醫(yī)學(xué)的發(fā)展產(chǎn)生極其深遠(yuǎn)的影響。

結(jié)論:傷寒論》是“六病辨證”而非“六經(jīng)辨證”

引用參考書目:
《傷寒論》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/shanghanlun/index.html
《金匱要略方論》http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jinkuiyaolvfanglun/index.html

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