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樓主: 哲醫(yī)
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[原創(chuàng)]破解經(jīng)絡(luò)之謎的鑰匙

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發(fā)表于 2007-3-6 12:59:42 | 只看該作者

[原創(chuàng)]破解經(jīng)絡(luò)之謎的鑰匙

下面引用由99812007/03/05 09:45am 發(fā)表的內(nèi)容:
如果只是尊重理論,那么中醫(yī)學(xué)只能到經(jīng)典為止!這是中醫(yī)學(xué)研究普遍存在的通病!
如果是尊重理論所指的對象,中醫(yī)學(xué)的前途無量!這是中醫(yī)學(xué)研究普遍面臨的困難!
如果此止非所指,理論還不如一張白紙.哲醫(yī)先生所舉例的經(jīng)緯線,不是指歸指,而是有所指.即,相對于物所指,只不過非物之名.如果去掉經(jīng)緯線"指"的功能,名(物)不能被指稱,在某些情況下,所表達(dá)的事物是有缺失的,不完整的.
"指"的功能,是以具體的"物"為前提,這是必須的.當(dāng)然,"指"的功能是物之"意"的表達(dá),有著引繩以持曲直的作用.脈、肉、皮膚等(名)同狀,但是位置不同,就某些功能而言,就需要指稱。以經(jīng)而理(名),如路線是個綱(指稱),綱舉目張(名稱),線為指,目為名,相同的物比如說脈(名),在不同的位置,需要“指”加以確定,在中醫(yī)這是分辨具體事物的法則。實證論者,脈為實物的共名,更多的認(rèn)識脈(名)的一致性,即,共性。否認(rèn)指稱的存在價值,實際上就現(xiàn)代醫(yī)學(xué)理論來講,在沒有完全闡釋以前,指稱也是必要的,只不過實證論者無法忍受。
就以上問題,我不認(rèn)為談的十分清楚,在此,只想說明的是,經(jīng)絡(luò)是先有生成(物),才有指稱(經(jīng)絡(luò)),而指稱與物其名的內(nèi)涵有所不同!蛾庩栯x合論》:“今三陰三陽,不應(yīng)陰陽(臟腑之名)其故何也?”實際正是指稱區(qū)別于名稱!瓣庩栒,數(shù)之可十,推之可百,數(shù)之可千,推之可萬,萬之大,不可勝數(shù),然其要一也!奔,數(shù)之"名",可十、可千,推之"指",可百.可萬,然其要一也(物、人)
謝謝哲醫(yī)先生的提示,我對經(jīng)絡(luò)的認(rèn)識,可能與先生的理解有互補(bǔ)。尤其是在往下的理解,有時間我會發(fā)貼的.
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發(fā)表于 2007-3-6 16:31:35 | 只看該作者

[原創(chuàng)]破解經(jīng)絡(luò)之謎的鑰匙

[這個貼子最后由9981在 2007/03/06 04:43pm 第 1 次編輯]

對待經(jīng)絡(luò)以及中醫(yī)學(xué),應(yīng)當(dāng)保持廣義的態(tài)度。不論“指”還是“無所指”,都離不開一個基礎(chǔ),即生命現(xiàn)象的客觀規(guī)律。《黃帝內(nèi)經(jīng)》更多的是論述這個客觀規(guī)律在自然天、地、環(huán)境以及人體上的表現(xiàn),即《黃帝內(nèi)經(jīng)》本身。這就是“黃帝內(nèi)經(jīng)的發(fā)現(xiàn)”。
同樣的,我們也應(yīng)當(dāng)認(rèn)識到“黃帝內(nèi)經(jīng)之未見”是客觀存在的,而《黃帝內(nèi)經(jīng)》并沒有將這個規(guī)律全部揭示開來,就好像大學(xué)課程不需要重新講解小學(xué)課程一樣。這個未見在古代是常識一樣被人們接受,也許失傳了。它就是生命所具有的客觀規(guī)律,F(xiàn)代醫(yī)學(xué)、中醫(yī)學(xué)都對其進(jìn)行著不同的探索。
止步于經(jīng)典無異于局限自己。
尊重理論所指的對象,中醫(yī)學(xué)的前途無量!
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發(fā)表于 2007-3-6 19:02:20 | 只看該作者

[原創(chuàng)]破解經(jīng)絡(luò)之謎的鑰匙

59樓引用50樓的話,有點文不對題,向9981致歉.不過,您是9981,我只是339故不敢言止步,您說"尊重理論所指的對象,中醫(yī)學(xué)的前途無量。⑽曳浅Y澩,再次向你表示歉意.
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發(fā)表于 2007-3-7 08:36:34 | 只看該作者

[原創(chuàng)]破解經(jīng)絡(luò)之謎的鑰匙

我們沒有機(jī)會也沒有能力站在巨人的肩膀上,但我們有機(jī)會也有能力站在網(wǎng)友的肩膀上!盁o”先生不必歉意,網(wǎng)友之間的爭論就是比巨人的肩膀還要偉大的人梯。
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發(fā)表于 2007-3-7 10:42:49 | 只看該作者

[原創(chuàng)]破解經(jīng)絡(luò)之謎的鑰匙


總體來說,我對哲醫(yī)先生的觀點不敢茍同。
哲醫(yī)說:“經(jīng)絡(luò)是古代醫(yī)家創(chuàng)造的,探討經(jīng)絡(luò)離不開典籍!笔聦崙(yīng)當(dāng)是,古代醫(yī)家發(fā)現(xiàn)了經(jīng)絡(luò)穴位,典籍只是對經(jīng)絡(luò)穴位的客觀表現(xiàn)進(jìn)行了詳細(xì)的記錄。
《黃帝內(nèi)經(jīng)》“人之合于天道也,內(nèi)有五臟,以應(yīng)五音五色五時五味五位也;外有六腑,以應(yīng)六律,建陰陽諸經(jīng)而合十二月、十二辰、十二節(jié)、十二經(jīng)水、十二時,十二經(jīng)脈者,此五臟六腑所以應(yīng)天道!本褪菍(jīng)絡(luò)穴位與自然規(guī)律之間關(guān)系的準(zhǔn)確描述。
其中的合指相互同步的意思,即經(jīng)絡(luò)穴位是由場編織形成的,也就離不開相互作用力;
應(yīng)指呼應(yīng)、諧振的意思;
有指存在的意思;
建指形成的意思。
大意如下:人的生物規(guī)律與自然規(guī)律之間是同步的,身體里主內(nèi)的五臟可以受到外界的五音、五色、五時、五位等的影響(場編織的各種狀態(tài)參數(shù)),身體內(nèi)衛(wèi)外的六腑與外界的六率是對應(yīng)的,兩者共同在身體上形成經(jīng)絡(luò)諸經(jīng)。由于受場編織的制約,經(jīng)絡(luò)必然與自然界非線性循環(huán)的變化同步,這些變化是以慢周期的時間為表現(xiàn),反映的是引力場、電磁場的非線性循環(huán)。所以,五臟六腑與自然規(guī)律是同步的、對應(yīng)的!
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 樓主| 發(fā)表于 2007-3-7 14:31:03 | 只看該作者

[原創(chuàng)]破解經(jīng)絡(luò)之謎的鑰匙

下面引用由99812007/03/07 10:42am 發(fā)表的內(nèi)容:
總體來說,我對哲醫(yī)先生的觀點不敢茍同。
哲醫(yī)說:“經(jīng)絡(luò)是古代醫(yī)家創(chuàng)造的,探討經(jīng)絡(luò)離不開典籍!笔聦崙(yīng)當(dāng)是,古代醫(yī)家發(fā)現(xiàn)了經(jīng)絡(luò)穴位,典籍只是對經(jīng)絡(luò)穴位的客觀表現(xiàn)進(jìn)行了詳細(xì)的記錄。
《黃帝內(nèi)經(jīng)》“人之合 ...
9981先生你好:
《難經(jīng)》說:“脈有奇經(jīng)八脈者,不拘于十二經(jīng),何謂也?然,有陽維,有陰維,有陽蹺,有陰蹺,有沖,有督,有任,有帶之脈。凡此八脈者,皆不拘于經(jīng),故曰奇經(jīng)八脈也。經(jīng)有十二,絡(luò)有十五,凡二十七氣,相隨上下,何獨不拘于經(jīng)也?然,圣人圖設(shè)溝渠,通利水道,以備不然,天雨降下,溝渠溢滿,當(dāng)此之時,霶霈妄行,圣人不能復(fù)圖也”。
   假如經(jīng)絡(luò)不是古代醫(yī)家創(chuàng)建的。那么,在以上原文中,“圣人圖設(shè)溝渠”一句,怎么解釋?何謂圖設(shè)?還有,“圣人不能復(fù)圖也”,怎么解釋?何謂復(fù)圖?
   另外,《素問陰陽應(yīng)象大論》說:“上古圣人,論理人形,列別臟腑,端絡(luò)經(jīng)脈,會通六合,各從其經(jīng),氣穴所發(fā),各有處名,谿谷屬骨,皆有所起;分部逆從,各有條理;四時陰陽,盡有經(jīng)紀(jì),外內(nèi)之應(yīng),皆有表里!
  假如經(jīng)絡(luò)不是古代醫(yī)這創(chuàng)建的,那么,在以上原文中,所謂“上古圣人”,是指古時代的醫(yī)生。所謂“論理人形”,是對人體進(jìn)行研究。所謂“列別臟腑”,是依次排列臟腑與各經(jīng)的歸屬關(guān)系。所謂“端絡(luò)經(jīng)脈”,是觀察絡(luò)脈和經(jīng)脈,所謂“會通六合”,是結(jié)合或參照六合的理論,所謂“各從其經(jīng)”,是分別歸屬于各經(jīng)。請問,這幾句話聯(lián)在一起,你不覺得矛盾嗎?若如先生以上解釋,怎么樣才能實現(xiàn)“端絡(luò)經(jīng)脈、會通六合、各從其經(jīng)”?既然前面已經(jīng)有了絡(luò)脈和經(jīng)脈的稱謂,又怎么會“各從其經(jīng)”呢?作為中醫(yī)學(xué)的一代圣典《黃帝內(nèi)經(jīng)
》,總不至于把前面所說的絡(luò)脈和經(jīng)脈再讓其各從其“經(jīng)”吧?
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發(fā)表于 2007-3-7 17:04:09 | 只看該作者

[原創(chuàng)]破解經(jīng)絡(luò)之謎的鑰匙

先生在博覽古籍方面的造旨,我無法望其項背,慚愧。這是我半路出家的弱點。
關(guān)于這個問題,對于設(shè)溝渠,以利于水道通利,這確實是“圣人”所為,當(dāng)然是一項創(chuàng)造性的工作。但是,對于我們每一個人體中的經(jīng)絡(luò)以及奇經(jīng)八脈則是客觀存在,在其他生物活體中同樣存在著獨特的經(jīng)絡(luò)體系。這是因為經(jīng)絡(luò)表達(dá)的是細(xì)胞有序狀態(tài)之必然。古醫(yī)圣人發(fā)現(xiàn)了它并對其進(jìn)行描述,而不是因為古醫(yī)圣人創(chuàng)造了它,它才存在。這是我與你之間的差別。
當(dāng)然,對于其名稱來說,確實是古醫(yī)圣人所創(chuàng)造,但如果我們將這些名稱用其他來代替,而所描述的是同一事物的話,名稱雖有差別但規(guī)律是一樣的。這又不是創(chuàng)造。
“圣人圖設(shè)溝渠,通利水道,以備不然”只是一個比喻,比喻經(jīng)絡(luò)就像溝渠一樣是傳遞“氣血”。沒有溝渠洪水將溢出,成為泛濫之災(zāi),土地則失去有序性,不能進(jìn)行耕作。只有合理的溝渠的存在,水道通利,土地才能保持有序性,及耕作的功能才能維持。其中的關(guān)鍵是狀態(tài)的有序和維持。“圖設(shè)”就是指“規(guī)劃設(shè)計和實施”。

“天雨降下,溝渠溢滿,當(dāng)此之時,霶霈妄行,圣人不能復(fù)圖也。”比喻泛濫之災(zāi)已經(jīng)形成,圣人再怎么“復(fù)圖”(規(guī)劃、設(shè)計和施工)也難以回天。

“上古圣人,論理人形,列別臟腑,端絡(luò)經(jīng)脈,會通六合,各從其經(jīng),氣穴所發(fā),各有處名,谿谷屬骨,皆有所起;分部逆從,各有條理;四時陰陽,盡有經(jīng)紀(jì),外內(nèi)之應(yīng),皆有表里!本褪枪裴t(yī)對人體客觀存在的規(guī)律進(jìn)行描述的寫照。
“端絡(luò)經(jīng)脈、會通六合、各從其經(jīng)”是對自然規(guī)律與人體內(nèi)在的規(guī)律進(jìn)行結(jié)合,從而得到會通與對應(yīng),即從其經(jīng)。
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 樓主| 發(fā)表于 2007-3-7 17:27:25 | 只看該作者

[原創(chuàng)]破解經(jīng)絡(luò)之謎的鑰匙

回9981先生:
如先生跟貼所言:“‘上古圣人,論理人形,列別臟腑,端絡(luò)經(jīng)脈,會通六合,各從其經(jīng),氣穴所發(fā),各有處名,谿谷屬骨,皆有所起;分部逆從,各有條理;四時陰陽,盡有經(jīng)紀(jì),外內(nèi)之應(yīng),皆有表里!褪枪裴t(yī)對人體客觀存在的規(guī)律進(jìn)行描述的寫照!边@是不對的,這不是古代醫(yī)家對人體客觀存在的規(guī)律進(jìn)行描述的寫照。而是古代醫(yī)家在經(jīng)絡(luò)學(xué)說指導(dǎo)下對人體進(jìn)行系統(tǒng)研究的基本方法。所謂“論理人形”,即是對人體進(jìn)行研究。
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 樓主| 發(fā)表于 2007-3-7 18:41:31 | 只看該作者

[原創(chuàng)]破解經(jīng)絡(luò)之謎的鑰匙

下面引用由董建軍2007/03/07 06:18pm 發(fā)表的內(nèi)容:
想從我的肩上登高,你得象我先退一層皮才中.
呵呵,董先生果然深有感觸,了不起。
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發(fā)表于 2007-3-7 19:41:50 | 只看該作者

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[這個貼子最后由古水流在 2007/03/07 07:54pm 第 1 次編輯]

9981先生探尋中醫(yī)的思維靈活多樣,精神可嘉。然而只以求實之法探中醫(yī)之源實為惋惜,此皮非退不可。
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