[原創(chuàng)]破解經(jīng)絡(luò)之謎的鑰匙

逸湘

文字有時(shí)而窮
不能直探根本
只在文字摸索
離真相遠(yuǎn)矣

哲醫(yī)

下面引用由古水流在 2007/03/07 07:41pm 發(fā)表的內(nèi)容：
9981先生探尋中醫(yī)的思維靈活多樣，精神可嘉。然而只以求實(shí)之法探中醫(yī)之源實(shí)為惋惜，此皮非退不可。

從方法論入手探討中醫(yī)，也是一個(gè)非常重要的途徑。一般認(rèn)為，陰陽(yáng)五行學(xué)說(shuō)即是中醫(yī)學(xué)的方法論。其實(shí)，陰陽(yáng)五行學(xué)說(shuō)并非中醫(yī)學(xué)本學(xué)科的方法論，而是古代哲學(xué)方法論。歷史可以證明，陰陽(yáng)五行學(xué)說(shuō)在中醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的應(yīng)用，是春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期古代醫(yī)家從哲學(xué)領(lǐng)域引進(jìn)的。在春秋以前，中醫(yī)學(xué)的領(lǐng)域，并沒(méi)引用陰陽(yáng)五行學(xué)說(shuō)，也沒(méi)經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)，這是有史可查的。
   哲學(xué)方法論并不能解決具體科學(xué)的具體問(wèn)題，必須有具體科學(xué)方法論，才能解決具體科學(xué)的具體問(wèn)題。中醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)，即是古代醫(yī)家在春秋以后為中醫(yī)學(xué)本學(xué)科開(kāi)創(chuàng)的具體科學(xué)方法論。所以，從古至今，經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)在中醫(yī)學(xué)領(lǐng)域發(fā)揮的作用，實(shí)際都是發(fā)揮方法論的作用。在臨床上，中醫(yī)對(duì)疾病的診斷和治療，雖然都是在經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)指導(dǎo)下進(jìn)行，但是，最終都要落實(shí)到人體的臟腑組織器官，而不是對(duì)經(jīng)和絡(luò)的治療。中藥治療作用的靶點(diǎn)，都不是針對(duì)經(jīng)和絡(luò)的。自從有了經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)以后，兩千多年以來(lái)，誰(shuí)曾明確指出，哪一種疾病是經(jīng)和絡(luò)本身的疾病？
有人說(shuō)，經(jīng)絡(luò)在活體上才能存在，那么，為什么開(kāi)胸術(shù)、開(kāi)腹術(shù)、開(kāi)顱術(shù)、截肢術(shù)等，都不用考虛經(jīng)和絡(luò)的聯(lián)接？為什么見(jiàn)不到經(jīng)和絡(luò)的異常、損傷、占位等情況。

南京陳斌

下面引用由哲醫(yī)在 2007/03/08 01:41am 發(fā)表的內(nèi)容：
有人說(shuō)，經(jīng)絡(luò)在活體上才能存在，那么，為什么開(kāi)胸術(shù)、開(kāi)腹術(shù)、開(kāi)顱術(shù)、截肢術(shù)等，都不用考虛經(jīng)和絡(luò)的聯(lián)接？為什么見(jiàn)不到經(jīng)和絡(luò)的異常、損傷、占位等情況。
經(jīng)絡(luò)”是古代醫(yī)家“論理人形”的工具，不屬于解剖學(xué)概念，不是人體客觀(guān)存在的結(jié)構(gòu)……

[color=#0000FF]為什么開(kāi)胸術(shù)、開(kāi)腹術(shù)、開(kāi)顱術(shù)、截肢術(shù)等，都不用考虛經(jīng)和絡(luò)的聯(lián)接？為什么見(jiàn)不到經(jīng)和絡(luò)的異常、損傷、占位等情況——問(wèn)題的關(guān)鍵，在于經(jīng)絡(luò)的概念不是解剖學(xué)的，這點(diǎn)哲醫(yī)先生的說(shuō)法，個(gè)人是贊同的。但說(shuō)經(jīng)絡(luò)不是人體客觀(guān)存在的結(jié)構(gòu)，則不妥，應(yīng)當(dāng)說(shuō)其不是人體客觀(guān)存在的解剖的、形態(tài)的結(jié)構(gòu)。個(gè)人認(rèn)為，狹義的經(jīng)絡(luò)，是生理的、功能的概念，是對(duì)機(jī)體內(nèi)五臟六腑、五官九竅、四肢百骸之間物質(zhì)、能量、信息的交流通道的反映與概括，這也是一種客觀(guān)存在，一種生理的、功能的存在。

9981

真誠(chéng)的感謝各位老師的指教！
9981不僅要退現(xiàn)代科學(xué)思維方式這層皮，還要退掉傳統(tǒng)中醫(yī)學(xué)思維方式這層皮！這是我與大多數(shù)老師之間的分歧。我始終堅(jiān)持我的這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，雖然我現(xiàn)在還在學(xué)習(xí)之中。
哲醫(yī)說(shuō)：“‘上古圣人，論理人形，列別臟腑，端絡(luò)經(jīng)脈，會(huì)通六合，各從其經(jīng)，氣穴所發(fā)，各有處名，谿谷屬骨，皆有所起；分部逆從，各有條理；四時(shí)陰陽(yáng)，盡有經(jīng)紀(jì)，外內(nèi)之應(yīng)，皆有表里。’這不是古代醫(yī)家對(duì)人體客觀(guān)存在的規(guī)律進(jìn)行描述的寫(xiě)照。而是古代醫(yī)家在經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)指導(dǎo)下對(duì)人體進(jìn)行系統(tǒng)研究的基本方法�！蔽矣X(jué)得把這段話(huà)看成是中醫(yī)學(xué)的基本方法的話(huà)，中醫(yī)學(xué)的深刻內(nèi)涵難免還將繼續(xù)被埋沒(méi)。經(jīng)絡(luò)不僅僅是人體的一種客觀(guān)現(xiàn)象，同時(shí)也是天、地自然規(guī)律在人體的客觀(guān)反映，因此才會(huì)“會(huì)通六合，四時(shí)陰陽(yáng)，盡有經(jīng)紀(jì)，外內(nèi)有應(yīng)，皆有表里”。所謂“論理人形”，即是將自然規(guī)律與人體規(guī)律對(duì)應(yīng)起來(lái)，人體與自然是緊密關(guān)聯(lián)而不可分開(kāi)的�。。�狀態(tài)波場(chǎng)編織的屬性之一）
古流水先生說(shuō)“9981先生探尋中醫(yī)的思維靈活多樣，精神可嘉。然而只以求實(shí)之法探中醫(yī)之源實(shí)為惋惜，此皮非退不可”其實(shí)，大家可能忽略了二千年前的《黃帝內(nèi)經(jīng)》就是一部高科技的典籍，其中包含的科學(xué)技術(shù)（恕我這樣稱(chēng)呼）知識(shí)比當(dāng)今的如何一門(mén)學(xué)問(wèn)都要博大精深。只是在漫長(zhǎng)的歷史發(fā)展中，這些科學(xué)技術(shù)知識(shí)與現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)逐步脫節(jié)。為什么要把中醫(yī)學(xué)與現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)隔離開(kāi)來(lái)呢？中醫(yī)學(xué)的基礎(chǔ)不僅存在，而且與現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)一點(diǎn)都不矛盾。
逸湘先生說(shuō)：“文字有時(shí)而窮，不能直探根本，只在文字摸索，離真相遠(yuǎn)矣�！边@確實(shí)是當(dāng)前中醫(yī)學(xué)研究的一種弊端。
哲醫(yī)先生又說(shuō)：“哲學(xué)方法論并不能解決具體科學(xué)的具體問(wèn)題，必須有具體科學(xué)方法論，才能解決具體科學(xué)的具體問(wèn)題。”這是非常正確的。但是“中醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的經(jīng)絡(luò)學(xué)說(shuō)，即是古代醫(yī)家在春秋以后為中醫(yī)學(xué)本學(xué)科開(kāi)創(chuàng)的具體科學(xué)方法論�！庇致淙氇M義之中。中醫(yī)學(xué)的方法論是天、地自然規(guī)律，經(jīng)絡(luò)只是這些規(guī)律在人體的體現(xiàn)而已。

經(jīng)絡(luò)只是細(xì)胞有序狀態(tài)的特殊體現(xiàn)，因此“開(kāi)胸術(shù)、開(kāi)腹術(shù)、開(kāi)顱術(shù)、截肢術(shù)等，都不用考虛經(jīng)和絡(luò)的聯(lián)接”，就像全息照片一樣，破裂的每一塊都能夠發(fā)射出全息的影像，只是與原來(lái)完整的影像有大小之間的差別！如果不信，可以進(jìn)行實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證！
南京陳斌先生說(shuō)：“個(gè)人認(rèn)為，狹義的經(jīng)絡(luò)，是生理的、功能的概念，是對(duì)機(jī)體內(nèi)五臟六腑、五官九竅、四肢百骸之間物質(zhì)、能量、信息的交流通道的反映與概括，這也是一種客觀(guān)存在，一種生理的、功能的存在。!”確實(shí)如此，廣義的經(jīng)絡(luò)就是天地自然規(guī)律！

古水流

下面引用由9981在 2007/03/08 09:04am 發(fā)表的內(nèi)容：
經(jīng)絡(luò)只是細(xì)胞有序狀態(tài)的特殊體現(xiàn)，因此“開(kāi)胸術(shù)、開(kāi)腹術(shù)、開(kāi)顱術(shù)、截肢術(shù)等，都不用考虛經(jīng)和絡(luò)的聯(lián)接”，就像全息照片一樣，破裂的每一塊都能夠發(fā)射出全息的影像，只是與原來(lái)完整的影像有大小之間的差別！如果不信，可以進(jìn)行實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證！

9981先生你好，首先謝謝先生的直言相辯。
正如先生所言，水流相信先生所說(shuō)的實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證，并且一點(diǎn)也不懷疑。但是水流有疑問(wèn)的是在《內(nèi)經(jīng)》年代并沒(méi)有現(xiàn)在的高科技，卻能建出現(xiàn)在能被科技驗(yàn)證的經(jīng)絡(luò)理論，而不是誕生在現(xiàn)在的科技時(shí)代，哲醫(yī)和大家在這里探尋的正是《內(nèi)經(jīng)》年代的這一方法。9981先生忘記了一個(gè)最根本的前提，假設(shè)沒(méi)有《內(nèi)經(jīng)》的經(jīng)絡(luò)理論，試問(wèn)現(xiàn)代技術(shù)是否會(huì)去驗(yàn)證“經(jīng)絡(luò)只是細(xì)胞有序狀態(tài)的特殊體現(xiàn)”？現(xiàn)代科學(xué)能否誕生經(jīng)絡(luò)理論？個(gè)人以為答案是否定的，因?yàn)楝F(xiàn)代醫(yī)學(xué)中并不具備經(jīng)絡(luò)理論。
用現(xiàn)代科學(xué)驗(yàn)證研究中醫(yī)理論的實(shí)質(zhì)，探尋《內(nèi)經(jīng)》年代發(fā)現(xiàn)中醫(yī)理論的方法，這兩這之間是有著天壤之別的，如果用前者替代后者，無(wú)異于削足適履，本末倒置。


-=-=-=-=- 以下內(nèi)容由 古水流 在 2007年03月08日 09:56am 時(shí)添加 -=-=-=-=-
其實(shí)古水流的觀(guān)點(diǎn)很簡(jiǎn)單，假設(shè)沒(méi)有《內(nèi)經(jīng)》年代的中醫(yī)理論，請(qǐng)問(wèn)，現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)是否能產(chǎn)生中醫(yī)理論？

南京陳斌

下面引用由南京陳斌在 2007/03/08 07:20am 發(fā)表的內(nèi)容：
問(wèn)題的關(guān)鍵，在于經(jīng)絡(luò)的概念不是解剖學(xué)的，這點(diǎn)哲醫(yī)先生的說(shuō)法，個(gè)人是贊同的。但說(shuō)經(jīng)絡(luò)不是人體客觀(guān)存在的結(jié)構(gòu)，則不妥，應(yīng)當(dāng)說(shuō)其不是人體客觀(guān)存在的解剖的、形態(tài)的結(jié)構(gòu)。個(gè)人認(rèn)為，狹義的經(jīng)絡(luò)，是生理的、功能的概念，是對(duì)機(jī)體內(nèi)五臟六腑、五官九竅、四肢百骸之間物質(zhì)、能量、信息的交流通道的反映與概括，這也是一種客觀(guān)存在，一種生理的、功能的存在。

[color=#0000FF]對(duì)一個(gè)穴位給予某種刺激，至其產(chǎn)生某種特定的效應(yīng)，從刺激至效應(yīng)的過(guò)程中，有著極為復(fù)雜的途徑與通道，包含有不同的方面（神經(jīng)、血管、血液、內(nèi)分泌……），不同的層次（中樞、外周；系統(tǒng)、器官、組織、細(xì)胞、分子、基因……）。其間有些是肉眼可見(jiàn)的管道，如神經(jīng)、血管等；而有些則不是的，如部分神經(jīng)遞質(zhì)、內(nèi)分泌激素、各種生物活性分子從一處轉(zhuǎn)至另一處而發(fā)揮其效應(yīng)，這樣的途徑與通道不是肉眼可見(jiàn)的，不能解而剖之，剖而視之，但不能因此而否定其的客觀(guān)存在性。

9981

[這個(gè)貼子最后由9981在 2007/03/08 11:49am 第 1 次編輯]

我是從熱力學(xué)出發(fā)，用系統(tǒng)科學(xué)的方法得出狀態(tài)波這一個(gè)概念的。因?yàn)樨惣{爾對(duì)流就是一種狀態(tài)波。耗散結(jié)構(gòu)是兩種狀態(tài)波的偶聯(lián)。這些觀(guān)點(diǎn)在已經(jīng)發(fā)表的文章中進(jìn)行了論述，可參閱我的博客（http://zhtkx.tcmbbs.com）
當(dāng)然，受中醫(yī)學(xué)經(jīng)絡(luò)的啟發(fā)，我將狀態(tài)波從現(xiàn)代科學(xué)的范疇擴(kuò)展為包容宏觀(guān)、微觀(guān)的無(wú)限關(guān)聯(lián)的狀態(tài)范疇。其中沒(méi)有出現(xiàn)矛盾，與現(xiàn)代科學(xué)兼容，與傳統(tǒng)中醫(yī)學(xué)兼容，同時(shí)還擴(kuò)展了傳統(tǒng)中醫(yī)學(xué)和現(xiàn)代科學(xué)范式，即有了新的發(fā)現(xiàn)。滿(mǎn)足庫(kù)恩所說(shuō)的基礎(chǔ)理論的三個(gè)特征。
從狀態(tài)波出發(fā)，我理解的中醫(yī)學(xué)具有三個(gè)形態(tài)，一是《黃帝內(nèi)經(jīng)》所說(shuō)的慧然獨(dú)悟，我用科學(xué)境界來(lái)表達(dá)之。從這個(gè)形態(tài)來(lái)看，中醫(yī)學(xué)確實(shí)具有非科學(xué)的特征，并且與古老的宗教有著密切的結(jié)合。人們常說(shuō)的內(nèi)證應(yīng)當(dāng)就是這個(gè)結(jié)合點(diǎn)吧。古老的宗教修煉成果確實(shí)向傳統(tǒng)中醫(yī)學(xué)提供了許多的幫助。這個(gè)問(wèn)題很敏感，但我認(rèn)為是客觀(guān)的實(shí)在，即體悟。只是我們?nèi)祟?lèi)在進(jìn)化過(guò)程中逐步喪失了體悟能力。參看《中醫(yī)基礎(chǔ)理論有重大突破，自然科學(xué)面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)》http://zhtkx.tcmbbs.com/blog.php?do-showone-itemid-1292-type-blog.html
第二個(gè)形態(tài)就是傳統(tǒng)中醫(yī)學(xué)揭示出的規(guī)律，即《黃帝內(nèi)經(jīng)》《傷寒論》等典籍的發(fā)現(xiàn)。這些是各位老師的專(zhuān)長(zhǎng)，我也剛開(kāi)始學(xué)習(xí)之中，還談不好，需要向各位老師多多學(xué)習(xí)。
第三個(gè)形態(tài)就是從狀態(tài)波深入到微觀(guān)領(lǐng)域、深入到分子層次，經(jīng)絡(luò)穴位（狀態(tài)波）一樣的與化學(xué)鍵力相關(guān)，與弱、強(qiáng)相互作用力相關(guān)等。這些可以從實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證。這就在經(jīng)絡(luò)穴位與現(xiàn)代科學(xué)之間建立起連接的橋梁，這是《黃帝內(nèi)經(jīng)》和傳統(tǒng)中醫(yī)學(xué)沒(méi)有揭示的領(lǐng)域，我稱(chēng)其為“黃帝內(nèi)經(jīng)之未見(jiàn)”，是中醫(yī)學(xué)（也是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)）未來(lái)發(fā)展的嶄新課題。
就本貼古流水先生和哲醫(yī)先生所探討的《內(nèi)經(jīng)》年代是怎樣獲得經(jīng)絡(luò)的知識(shí)，我認(rèn)為是從第一個(gè)形態(tài)獲得的。因?yàn)槟菚r(shí)的人們的邏輯思維還處于蒙眛階段，而體悟則非常發(fā)達(dá)。隨著邏輯思維的進(jìn)化，體悟能力漸漸失傳。同時(shí)，從體悟的角度來(lái)看待中醫(yī)學(xué)，中醫(yī)學(xué)確實(shí)非常簡(jiǎn)單。
現(xiàn)代的系統(tǒng)科學(xué)和生物學(xué)已經(jīng)逐步接近細(xì)胞的有序狀態(tài)，比如代謝組學(xué)就是一個(gè)例子。雖然也許需要很長(zhǎng)的時(shí)間，但從現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)出發(fā)，人們遲早會(huì)發(fā)現(xiàn)經(jīng)絡(luò)穴位，只是發(fā)現(xiàn)的角度不同。因?yàn)榻?jīng)絡(luò)穴位是自然規(guī)律。
中醫(yī)學(xué)三個(gè)形態(tài)都是客觀(guān)存在和自然規(guī)律的體現(xiàn)。因此用現(xiàn)代科學(xué)驗(yàn)證研究中醫(yī)理論的實(shí)質(zhì)并探尋《內(nèi)經(jīng)》年代發(fā)現(xiàn)中醫(yī)理論的方法，這兩之間并不存在天壤之別。在介觀(guān)和微觀(guān)領(lǐng)域，以實(shí)證為核心，就應(yīng)當(dāng)用前者來(lái)替代后者，這樣才能獲得對(duì)人體全面的認(rèn)識(shí)，實(shí)現(xiàn)治病救人的目的。
雖然現(xiàn)在看來(lái)中醫(yī)學(xué)和現(xiàn)代科學(xué)之間存在著很大的鴻溝，但隨著人類(lèi)認(rèn)識(shí)的不斷進(jìn)步，現(xiàn)代科學(xué)會(huì)從另一個(gè)角度（首先是從微觀(guān)領(lǐng)域）發(fā)現(xiàn)人體經(jīng)絡(luò)穴位的奧秘，并逐步形成“中醫(yī)學(xué)”理論。當(dāng)然，傳統(tǒng)中醫(yī)學(xué)在第二形態(tài)已經(jīng)非常完善和發(fā)達(dá)，我們沒(méi)有必要另辟蹊徑，而是要站在巨人的肩膀上。這樣才能更快的實(shí)現(xiàn)完善和發(fā)展，并造福人類(lèi)。


[color=#990000]-=-=-=-=- 以下內(nèi)容由 9981 在 2007年03月08日 11:39am 時(shí)添加 -=-=-=-=-
南京陳斌先生說(shuō)“對(duì)一個(gè)穴位給予某種刺激，至其產(chǎn)生某種特定的效應(yīng)，從刺激至效應(yīng)的過(guò)程中，有著極為復(fù)雜的途徑與通道，包含有不同的方面（神經(jīng)、血管、血液、內(nèi)分泌……），不同的層次（中樞、外周；系統(tǒng)、器官、組織、細(xì)胞、分子、基因……）。其間有些是肉眼可見(jiàn)的管道，如神經(jīng)、血管等；而有些則不是的，如部分神經(jīng)遞質(zhì)、內(nèi)分泌激素、各種生物活性分子從一處轉(zhuǎn)至另一處而發(fā)揮其效應(yīng)，這樣的途徑與通道不是肉眼可見(jiàn)的，不能解而剖之，剖而視之，但不能因此而否定其的客觀(guān)存在性。”這是對(duì)經(jīng)絡(luò)非�？陀^(guān)的認(rèn)識(shí)。

[color=#990000]-=-=-=-=- 以下內(nèi)容由 9981 在 2007年03月08日 11:49am 時(shí)添加 -=-=-=-=-
另外，體悟是生物的本能。從體悟上升到知覺(jué)和意識(shí)需要修煉。古老的宗教提供了許多可行的方法和指導(dǎo)。

古水流

驗(yàn)證中醫(yī)理論， 創(chuàng)建中醫(yī)理論的方法，這是兩個(gè)完全不同的概念。只有探尋到創(chuàng)建中醫(yī)理論的方法，才能找到中醫(yī)理論的根源，這與用現(xiàn)代科學(xué)驗(yàn)證中醫(yī)理論有著天壤之別。

古水流

[這個(gè)貼子最后由古水流在 2007/03/08 09:31pm 第 2 次編輯]

下面引用由董建軍在 2007/03/08 09:16pm 發(fā)表的內(nèi)容：
色,空,陰,陽(yáng).

虛 實(shí)
少了一個(gè)都不行。只求實(shí)終會(huì)陷入黑暗，現(xiàn)代科學(xué)對(duì)物質(zhì)的研究已經(jīng)證明了這點(diǎn)。

哲醫(yī)

下面引用由9981在 2007/03/08 09:04am 發(fā)表的內(nèi)容：
真誠(chéng)的感謝各位老師的指教！
9981不僅要退現(xiàn)代科學(xué)思維方式這層皮，還要退掉傳統(tǒng)中醫(yī)學(xué)思維方式這層皮！這是我與大多數(shù)老師之間的分歧。我始終堅(jiān)持我的這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，雖然我現(xiàn)在還在學(xué)習(xí)之中。
哲醫(yī)說(shuō)：“‘上古圣人 ...

先生說(shuō)：“中醫(yī)學(xué)的方法論是天、地自然規(guī)律”，這句話(huà)，很明顯是不對(duì)的。這是因?yàn)椋�不符合方法論的定義。并且，任何學(xué)科，都不以“規(guī)律”為方法論。自然規(guī)律，更不能充當(dāng)方法論。
請(qǐng)先生首先弄清方法論的定義，再探討中醫(yī)學(xué)的方法論。