導(dǎo)航中醫(yī)藥

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二 . 4有關(guān)五臟生理功能表述修改的建議——五行學(xué)說(shuō)從中醫(yī)理論中脫離與否大辯論系列

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發(fā)表于 2015-9-25 10:54:56 | 只看該作者
        仁海先生又在偷換概念!
      藏象理論的形成過(guò)程,是在古代醫(yī)學(xué)經(jīng)驗(yàn)、零散的醫(yī)學(xué)知識(shí)積累的基礎(chǔ)上,歸類(lèi)到陰陽(yáng)五行學(xué)說(shuō)之中,形成了系統(tǒng)的藏象理論,先有醫(yī)學(xué)知識(shí)積累,再與陰陽(yáng)五行學(xué)說(shuō)融合。而不是由陰陽(yáng)五行學(xué)說(shuō)衍化、推導(dǎo)出來(lái)的!你不懂中醫(yī)理論形成的歷史過(guò)程,這個(gè)過(guò)程是漫長(zhǎng)的,而且有過(guò)不同看法的斗爭(zhēng)與演變!不是一帆風(fēng)順的!你不看經(jīng)典,不懂歷史!西醫(yī)知識(shí)貧乏!想當(dāng)然地概念對(duì)接!

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您的這番言論,應(yīng)該與太白俠客先生辯上一辯。五行學(xué)說(shuō)在中醫(yī)經(jīng)典著作中是系統(tǒng)的,還是零散的?  發(fā)表于 2015-9-25 11:40
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發(fā)表于 2015-9-25 10:57:22 | 只看該作者
      陰陽(yáng)五行學(xué)說(shuō)有一個(gè)形成過(guò)程,我們暫且不說(shuō)。古代醫(yī)學(xué)知識(shí)的積累也是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程,古代醫(yī)學(xué)知識(shí)開(kāi)始時(shí)是零散的、沒(méi)有系統(tǒng)的經(jīng)驗(yàn)。把這些零散的經(jīng)驗(yàn)歸類(lèi)于陰陽(yáng)五行,形成完整的藏象經(jīng)絡(luò)、氣血津液、精氣神理論體系,更是一個(gè)艱苦、復(fù)雜的長(zhǎng)期過(guò)程,還原整個(gè)過(guò)程恐怕幾乎是不可能。我們今天看到的內(nèi)經(jīng)、傷寒雜病論、溫病以及明清以前的各種中醫(yī)理論,都是在陰陽(yáng)五行學(xué)說(shuō)的范疇內(nèi)發(fā)展的。至明朝萬(wàn)歷年間,西醫(yī)開(kāi)始正式傳入中國(guó),開(kāi)始了中西醫(yī)匯通,這時(shí)候,中醫(yī)的概念才真正出現(xiàn),同時(shí)西醫(yī)學(xué)在中國(guó)逐步發(fā)展。新中國(guó)成立后,毛澤東提倡中西醫(yī)結(jié)合,建立新理論,改革開(kāi)放以來(lái)提出中藥現(xiàn)代化、科學(xué)化、國(guó)際化。本意是把兩個(gè)醫(yī)學(xué)合二為一,結(jié)果是形成對(duì)立。這本是矛盾發(fā)展的必然過(guò)程沒(méi)有什么奇怪,系統(tǒng)發(fā)展、進(jìn)化本來(lái)就有兩種可能:1  一方戰(zhàn)勝另外一方,系統(tǒng)進(jìn)化為新系統(tǒng);2  矛盾雙方融合產(chǎn)生另外一個(gè)新系統(tǒng)。五行與陰陽(yáng)在遙遠(yuǎn)的古代是兩個(gè)學(xué)說(shuō),后來(lái)融合為一個(gè)學(xué)說(shuō),陰陽(yáng)五行學(xué)說(shuō)成立以后,對(duì)于中國(guó)古代的各行各業(yè)發(fā)生了深刻的影響,各行各業(yè)的零散經(jīng)驗(yàn)紛紛按照陰陽(yáng)五行的原則歸類(lèi),形成了中國(guó)古代的天文、地理、氣象、建筑、音樂(lè)、繪畫(huà)、國(guó)家治理等等理論乃至于風(fēng)俗、習(xí)慣等等,在在這種大背景下,醫(yī)學(xué)經(jīng)驗(yàn)按照陰陽(yáng)五行學(xué)說(shuō)歸類(lèi),形成內(nèi)經(jīng)、傷寒論、金匱要略、金元四大家、明清時(shí)期的溫病學(xué)說(shuō),也是順理成章的事。

點(diǎn)評(píng)

把這些零散的經(jīng)驗(yàn)歸類(lèi)于陰陽(yáng)五行,形成完整的藏象經(jīng)絡(luò)、氣血津液、精氣神理論體系——客觀的意見(jiàn)。贊一個(gè)!  發(fā)表于 2015-9-25 11:41

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 樓主| 發(fā)表于 2015-9-25 11:53:38 | 只看該作者
中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-9-25 06:41
按照規(guī)定,其他人發(fā)言無(wú)效,可以屏蔽!你自己判斷!

  為什么同一個(gè)團(tuán)隊(duì)中的其他人發(fā)言無(wú)效?其他人硬是被你們給代表了?你們把自己的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)強(qiáng)加給他人了?——專(zhuān)制毒菜?
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發(fā)表于 2015-9-25 11:57:22 | 只看該作者
本帖最后由 中西醫(yī)融合觀 于 2015-9-25 04:00 編輯

         
     【然而,中醫(yī)學(xué)在心臟氣血虛衰及血行不暢的情況下,所反映出來(lái)的病理變化及治療措施,則比西醫(yī)大大地豐富。中醫(yī)在治療頭面四肢、胸腔、腹腔血流欠暢狀態(tài)下發(fā)生的病變,使用促進(jìn)血液循環(huán)的方法,無(wú)一不與加強(qiáng)心臟功能、間接地利用各種手段,擴(kuò)張病變處血管,有效增加病變組織的血流灌注有關(guān)。這是中醫(yī)的很大優(yōu)勢(shì),也是西醫(yī)所望塵莫及的。因此,可以說(shuō),在心臟生理病理的解釋及其診療方面,除去五行學(xué)說(shuō)后,中醫(yī)只有利,沒(méi)有弊
                              
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     回復(fù):子虛烏有、模棱兩可、沒(méi)有邏輯的渾話是從哪里來(lái)的?又是自己想當(dāng)然概念直接對(duì)接出來(lái)的現(xiàn)代醫(yī)學(xué)理論!
     【中醫(yī)學(xué)在心臟氣血虛衰及血行不暢的情況下,咋樣反映出來(lái)的哪些病理變化及治療措施,】哪些病理變化,舉例說(shuō)明。是炎癥、壞死、氣滯血瘀、痰濁蒙心、痰迷心竅、心力衰竭、二尖瓣狹窄、支飲……?!治療措施又是什么?嘴皮子一張,謬誤出來(lái),你走人了!
       【中醫(yī)在治療頭面四肢、胸腔、腹腔血流欠暢狀態(tài)下發(fā)生的病變,使用促進(jìn)血液循環(huán)的方法,無(wú)一不與加強(qiáng)心臟功能、間接地利用各種手段,擴(kuò)張病變處血管,有效增加病變組織的血流灌注有關(guān)!款^面四肢、胸腔、腹腔血流欠暢狀態(tài)下發(fā)生的病變有哪些?血管瘤、偏頭痛、主動(dòng)脈瘤、休克、血粘度升高、動(dòng)脈粥樣硬化……?!治療這些疾病中醫(yī)使用了那些方法?請(qǐng)先生舉例說(shuō)明!然后再說(shuō)方劑的治療機(jī)制!
85
發(fā)表于 2015-9-25 12:33:41 | 只看該作者
仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-9-25 11:53
  為什么同一個(gè)團(tuán)隊(duì)中的其他人發(fā)言無(wú)效?其他人硬是被你們給代表了?你們把自己的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)強(qiáng)加給他人了 ...

仁海啊,你的思維能力亟待提高。
五藏的功能不是五行演繹的,不代表五藏與五行沒(méi)有關(guān)系,與其在陰陽(yáng)五行思想指導(dǎo)下,在陰陽(yáng)五行形成的中醫(yī)理論整體架構(gòu)之內(nèi)自洽存在,一點(diǎn)也不矛盾。
太白俠與融合觀先生,對(duì)這一觀點(diǎn)的認(rèn)識(shí)沒(méi)有任何沖突。
86
發(fā)表于 2015-9-25 12:49:49 | 只看該作者
本帖最后由 高智海 于 2015-9-25 13:00 編輯
太白俠 發(fā)表于 2015-9-25 12:33
仁海啊,你的思維能力亟待提高。
五藏的功能不是五行演繹的,不代表五藏與五行沒(méi)有關(guān)系,與其在陰陽(yáng)五行 ...

應(yīng)改成的功能不是五行演繹的,不代表五藏與五行沒(méi)有關(guān)系,與其在陰陽(yáng)五行思想指導(dǎo)下,在陰陽(yáng)五行形成的中醫(yī)理論整體架構(gòu)之內(nèi)自洽存在,一點(diǎn)也不矛盾才正確。原因在于,五藏就是人體的五行;而五臟是人體的五個(gè)器官,功能是由結(jié)構(gòu)決定的。而五藏本身就是運(yùn)動(dòng)方式(運(yùn)動(dòng)方式包括功能但不等于功能)。五藏是指活人;而對(duì)五臟來(lái)說(shuō),剛剛死去的人也有五臟。概念不清楚,什么也說(shuō)不清

點(diǎn)評(píng)

智海啊,做學(xué)問(wèn)不是三級(jí)跳。勸你從學(xué)會(huì)查字典開(kāi)始,臟的本字是藏。臟是“藏”的后起分別字。  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-9-25 13:16
87
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-25 13:02:22 | 只看該作者
中西醫(yī)融合觀 發(fā)表于 2015-9-25 07:57
 【然而,中醫(yī)學(xué)在心臟氣血虛衰及血行不暢的情況下,所反映出來(lái)的病理變化及治療措施,則比 ...

治療這些疾病中醫(yī)使用了那些方法?請(qǐng)先生舉例說(shuō)明!然后再說(shuō)方劑的治療機(jī)制!
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  請(qǐng)老先生弄明白,您提出的上述問(wèn)題,已經(jīng)超出有關(guān)“五行存廢”辯題的范圍,故您的提議無(wú)效。
88
發(fā)表于 2015-9-25 13:03:22 | 只看該作者
本帖最后由 高智海 于 2015-9-25 13:06 編輯
仁海中西醫(yī) 發(fā)表于 2015-9-25 10:39
administrator 發(fā)表于 2015-9-24 13:01
  雙方都同意由監(jiān)督小組裁決了?若同意,雙方請(qǐng)跟帖表明態(tài)度,我 ...


沒(méi)有五行,世界上就沒(méi)有活人。所以,否定了五行,中醫(yī)只能像西醫(yī)那樣把人當(dāng)做機(jī)器。西醫(yī)之所以把人當(dāng)做機(jī)器,就是因?yàn)樗麄儧](méi)有陰陽(yáng)五行

點(diǎn)評(píng)

五臟生理功能與五行學(xué)說(shuō)無(wú)關(guān)這個(gè)結(jié)論比較輕率。正如《素問(wèn)•金匱真言論》所說(shuō)……陽(yáng)中之陽(yáng),心也;……陽(yáng)中之陰,肺也;……陰中之陽(yáng),肝也;……陰中之陰,腎也;陰中至陰,脾也。 其中,陽(yáng)中之陽(yáng)、陽(yáng)中之陰  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-9-26 07:53
89
發(fā)表于 2015-9-25 13:16:56 | 只看該作者
高智海 發(fā)表于 2015-9-25 12:49
應(yīng)改成五臟的功能不是五行演繹的,不代表五藏與五行沒(méi)有關(guān)系,與其在陰陽(yáng)五行思想指導(dǎo)下,在陰陽(yáng)五行形成 ...

智海啊,做學(xué)問(wèn)不是三級(jí)跳。勸你從學(xué)會(huì)查字典開(kāi)始,臟的本字是藏。臟是“藏”的后起分別字。
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發(fā)表于 2015-9-25 13:23:29 | 只看該作者
本帖最后由 高智海 于 2015-9-25 13:30 編輯
太白俠 發(fā)表于 2015-9-25 13:16
智海啊,做學(xué)問(wèn)不是三級(jí)跳。勸你從學(xué)會(huì)查字典開(kāi)始,臟的本字是藏。臟是“藏”的后起分別字。


我查了字典,字只有一個(gè)讀音,讀做cang,二聲。而字也是只有一個(gè)讀音,讀做zang,四聲。二者是一個(gè)字嗎?

點(diǎn)評(píng)

這么快就學(xué)會(huì)查字典了啊,西藏、寶藏的藏,都念cang,以后大駕都聽(tīng)你的,西藏讀做xicang。 臟,這個(gè)字兒,有沒(méi)有讀幾聲的區(qū)別呢? 現(xiàn)在的讀音,都是拼音化后的讀音,誰(shuí)能弄清楚古代這些字兒怎么讀,不然讓論壇里的  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-9-25 13:37
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